Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
18 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Клиренс, Увеличение клиренса
GrEeD
сообщение 16.3.2013, 23:52
Сообщение #181


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 818
Регистрация: 27.10.2010
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Цитата:
(aaxxell @ 17.3.2013, 2:04) *
Не обязательно что-то держать, видеть и изготавливать, для понимания разницы в поведении различных авто, с различным клиренсом. Пусть не такое полное, но представление об этом я имею, и скажу что подвеска и другие параметры ашера для его даже стокового клиренса довольно допотопны и далеки от идеала, какой-там ещё выше и самое главное без последствий и варварскими методами. Просто надежный авто, с довольно приличным компромисом, изменять этот компромис только людей смешить и пугать, тем-более повторюсь приметивными методами.



да не надо это держать надо просто делать , а судя по твоим словам ты не только не держал но и не имееш в этом никакого представления и тем более понимания , вот когда сам лично сделаеш чего либо подобное вот тогда и будеш тут речь толкать и показывать свою не компетентность в каких либо ходовых параметрах , нормальные или просто читают эту ветку или советуются и деляться своими методами что и как
так что вот как то так )))))))))))



ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

H-nda HR-V 1999 г. GH2. 125 л.с 4 WD. ЗОЛОТАЯ

H-nda S-MX 1999 г. RH2. 130 л.с 4 WD. СЕРЕБРО

Subaru IMPREZA 2005 г. GD3 100 л.с. 4 WD. CЕРЕБРО

Subaru FORESTER 2002 г. SG5 140 л.с. 4 WD. ЧЕРНАЯ
 8-922-784-03-04  ВКонтакте  
+Quote Post
Djus12
сообщение 17.3.2013, 8:03
Сообщение #182


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 18
Регистрация: 5.3.2013
Город: Железногорск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Приветствую всех Хрюшнводов.Я пака им не стал.Но собираюсь сменить своего старого джипа на .что то более свежее и экономичное.По сему Хрюн мне подходит.Пака изучаю про него.И будучи человеком который любит свои авто и делает все сам от сварки до покраски ну и тех части изучаю профильные форумы.Позволю вставить свои пять копеек.Так как про клиренс знаю много имея вот такое чудо природы biggrin.gif Прикрепленный файл  2013_220.jpg ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 113
Тоже с увеличенным клиренсом biggrin.gif Но например владельцы внедорожников считают самым надежным авто.это то которое в стоке.Луше лишний раз покопать.чем остаться в лесу со свернутым шрузом или полетевшим подшипником.Поясню.Установка колес большего диаметра ведет к быстрому износу подшипников и гранат.При увеличении клиренса угол шрузов тоже меняется.особенно если они старые то выроботолись под определенным углом.Рычаги уходя вниз.уводят за собой развал и кастор.Из вас кто нибудь после манипуляций ездил на развал biggrin.gif Кастор это угол наклона работы стоек.Который тоже кстати меняется при этом.По этому они меньше начинают жить.Отсюда появляется жесткость подвески и прочее.Вообщем вывод таков,что трансмиссия становится менее надежна,управление хуже.и комфорт меньше.Как то так biggrin.gif Подумайте.оно вам надо?Например большинство владельцев гавнолазов имеют их в качестве второго авто.по этому и издеваются над ними.Хрюн все же городской авто.Я сам решил сменить внедорожник потому как 200км еду на рыбалку по трассе и всего лишь 5 по грунтовке.Ну да.бывает и грязно.Но джип кушает то всегда и много biggrin.gif Ну а если все таки вам это необходимо.то делайте.но грамотно.И не забываем при всех манипуляциях отпускать все сайлены.а потом уж после всего затягивать по новой.Вы не подумайте .что я умничаю и прочее.Просто хорошо когда перед проведением работ.знаешь больше информации.На то он и форум.Я если преобрету Хрюна.то по любому буду поднимать biggrin.gif Так как он мне нужен для поездок на рыбалку.а каждый день я передвигаюсь на современном пузотнре. to_take_umbrage.gif
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 17.3.2013, 13:42
Сообщение #183


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


НА СВОЕМ ПРИМЕРЕ .. ЕЗЖУ 7Й ГОД НА ПАРАСЕНКЕ. 275 тыш км пробежали. ИЗ них около 5 лет на лифтованом. при чем несколько раз поднимал опускал менял пужины высоту лифта и тд. на сегодняшний день я думаю нашел золотую середину того что искал. при всем этом только раз сменил наружную гранату. но думаю нужно отдать должное возрасту авто.. как ни как 99 год. одну гранату за 6 лет не жалко. и арать во все услышание что я просто из машины сделал опасный для окружающих металолом более чем не разумно. кастор и развал остается на своем месте. резину не жрет. доказано тысячами км. на сегодня у меня лифт около 5-6 см. 3 проставками и 3 резиной. может чуть больше. нужно мерять на ровном месте. но езжу намного уверенее чем на стоке. я полностью доволен. и не я один такого мнения.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
brodyaga vik
сообщение 17.3.2013, 14:29
Сообщение #184


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 538
Регистрация: 4.11.2012
Город: Норильск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 62 раз(а)


да никто и не спорит что поведение машины меняется.но это для людей компромис.и по дорогам ездить и немного с них сьехать.когда в рамках разумного то безопасность не страдает.я лично хотел сказать что сертификат ничего не дает.это всего лишь бумажка.у меня самодельный силовик с лебядью. и тоже есть сертификат. и свидетельство соответствию госту.но я частник и самодельщик.и цена его гораздо ниже брендов
 
+Quote Post





 

ЗАПАД
сообщение 17.3.2013, 14:40
Сообщение #185


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


щас ты самодельщик огребешь от самых умных асфальтовых ездюков))))))))



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
aaxxell
сообщение 17.3.2013, 14:44
Сообщение #186


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 941
Регистрация: 19.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Пол: Мужской
Поблагодарили: 73 раз(а)


Вот как-раз спорят, и об этом разговор. Разговор о том что люди не понимают на каком тюнинг-снаряде они выезжают на трассу. Вопрос лифтерам ашера, каким образом вы перезатягиваете задний сайлент переднего рычага? И что вы предпринимаете при лифте ашера для утверждения что развал не меняеться? Так-же вопрос о заднем стабе, как я понимаю машинка поднимаеться для лучьшей проходимости, для чего тогда усиливаеться задний стаб, и вообще остаеться на авто? Как-то цели лифта в этом случае становятся непонятны, может действительно для более высокой посадки над асфальтом.
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 17.3.2013, 14:59
Сообщение #187


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


Свали из этой темы. тебе это неинтересно. и знать ненужно.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
MANHUNT
сообщение 17.3.2013, 15:04
Сообщение #188


*********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2287
Регистрация: 16.11.2011
Город: Пермь
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 82 раз(а)


Скоро и до драки дойдёт)))))))))) прям как в теме про масло баталии thumbsup.gif rofl.gif



Без тонировки-как в аквариуме)))
ссылка


Поблагодарили:
 589061853  
+Quote Post
aaxxell
сообщение 17.3.2013, 15:17
Сообщение #189


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 941
Регистрация: 19.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Пол: Мужской
Поблагодарили: 73 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 17.3.2013, 15:59) *
Свали из этой темы. тебе это неинтересно. и знать ненужно.

Так-бы и сказали, что лифтерам эти вопросы не вопросы.Главное высота.
 
+Quote Post





 

Iv@n
сообщение 17.3.2013, 16:31
Сообщение #190


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2011
Город: Краснодар
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 13 раз(а)


Цитата:
(aaxxell @ 17.3.2013, 15:17) *
Так-бы и сказали, что лифтерам эти вопросы не вопросы.Главное высота.

Мне кажется что вы aaxxell мало понимаете в технической части автомобиля, и что лифт в 40 мм нормально вписывается в допуски работы подвески и ШРУСОВ, то есть не критичен, что доказывает многолетняя эксплуатация, а все что вы умеете это гадить в теме. ЕСЛИ ОНА ВАС НЕ КАСАЕТСЯ ИДИТЕ ДАЛЬШЕ, туда где вы знаток






Поблагодарили:
 
+Quote Post
stas22
сообщение 17.3.2013, 16:55
Сообщение #191


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 206
Регистрация: 4.10.2012
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(Iv@n @ 17.3.2013, 20:31) *
Мне кажется что вы aaxxell мало понимаете в технической части автомобиля, и что лифт в 40 мм нормально вписывается в допуски работы подвески и ШРУСОВ, то есть не критичен, что доказывает многолетняя эксплуатация, а все что вы умеете это гадить в теме. ЕСЛИ ОНА ВАС НЕ КАСАЕТСЯ ИДИТЕ ДАЛЬШЕ, туда где вы знаток

Да он похоже везде знаток !!! ссылка )))


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Djus12
сообщение 17.3.2013, 17:47
Сообщение #192


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 18
Регистрация: 5.3.2013
Город: Железногорск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Увеличение клиренса и прочий колхоз-тининг .это-для настоящих ценителей biggrin.gif Авто в стоке.это-для простого обывателя ездящего в булочную laugh.gif

Сообщение отредактировал Djus12 - 17.3.2013, 17:48
 
+Quote Post
aaxxell
сообщение 17.3.2013, 18:15
Сообщение #193


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 941
Регистрация: 19.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Пол: Мужской
Поблагодарили: 73 раз(а)


Цитата:
(Iv@n @ 17.3.2013, 17:31) *
Мне кажется что вы aaxxell мало понимаете в технической части автомобиля, и что лифт в 40 мм нормально вписывается в допуски работы подвески и ШРУСОВ, то есть не критичен, что доказывает многолетняя эксплуатация, а все что вы умеете это гадить в теме. ЕСЛИ ОНА ВАС НЕ КАСАЕТСЯ ИДИТЕ ДАЛЬШЕ, туда где вы знаток

Вы это япам напишите, они не знали, что вы давно уже вписали в допуски неведомый им допотопный лифт. Чего проще поставить пружины да аморты подлиней, и предлагать это на выбор опционально.
 
+Quote Post
Djus12
сообщение 17.3.2013, 18:44
Сообщение #194


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 18
Регистрация: 5.3.2013
Город: Железногорск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Они не шарят в этом деле.Узко мыслят biggrin.gif
 
+Quote Post
p4s8x
сообщение 17.3.2013, 18:45
Сообщение #195


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 294 раз(а)


Цитата:
(stas22 @ 17.3.2013, 18:55) *
Да он похоже везде знаток !!! http://hrv-club.ru/forums/index.php?showto...1022&st=510 )))


Да этот знаток везде пьяную чушь пишет про жопу например
"http://hrv-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=11488&view=findpost&p=398748



2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible
 
+Quote Post





 

ЗАПАД
сообщение 17.3.2013, 18:52
Сообщение #196


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


давайте его в очередной раз забаним.. пусть умничает у себя в ижевске дома.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
stas22
сообщение 17.3.2013, 18:54
Сообщение #197


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 206
Регистрация: 4.10.2012
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(p4s8x @ 17.3.2013, 22:45) *
Да этот знаток везде пьяную чушь пишет про жопу например
ссылка

Да блин, походу чувак живёт в каком то своём мире dash1.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Andi
сообщение 17.3.2013, 18:58
Сообщение #198


**********
Супермодератор 
Сообщений: 6114
Регистрация: 4.9.2007
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 203 раз(а)


Парни, держите себя в руках. Обсуждайте ваши вопросы не обращая внимания на то, что вас не интересует.
А, господин aaxxell посидит дней 10 в бане, а потом посмотрим на его поведение.



моя ася, 437860936 - (Andi). стучитесь если что
или звоните т. 296-96-18
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 17.3.2013, 19:07
Сообщение #199


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


на такое не получается не обращать внимание. если я не волоку нихрена в музыке и буферах так я туда и нос не сую. и советов не раздаю и не обсираю любителей больших коробок в багажнике. читаю пишу то что интересно мне... а тут прям универсал ВО ВСЕХ ТЕМАХ СРАЗУ.ипиться сердце перестало. ну реально..ДОСТАЛО..



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
stas22
сообщение 17.3.2013, 19:21
Сообщение #200


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 206
Регистрация: 4.10.2012
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 17.3.2013, 23:07) *
на такое не получается не обращать внимание. если я не волоку нихрена в музыке и буферах так я туда и нос не сую. и советов не раздаю и не обсираю любителей больших коробок в багажнике. читаю пишу то что интересно мне... а тут прям универсал ВО ВСЕХ ТЕМАХ СРАЗУ.ипиться сердце перестало. ну реально..ДОСТАЛО..

Забей !!! Мы победили thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 17.3.2013, 19:24
Сообщение #201


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


а ты уверен что надолго???)))))))))) thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
stas22
сообщение 17.3.2013, 19:28
Сообщение #202


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 206
Регистрация: 4.10.2012
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 17.3.2013, 23:24) *
а ты уверен что надолго???)))))))))) thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif

При необходимости можно и повторить такую "акцию протеста" !!!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Iv@n
сообщение 17.3.2013, 19:28
Сообщение #203


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2011
Город: Краснодар
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 13 раз(а)


ДА мне стыдно за него гадит везде и под другим ником тоже гадил.
За то, что мы с ним родом из одного города ИЖЕВСКА (наверно он махровый ВОТЯК)
С ПОБЕДОЙ!!!

Сообщение отредактировал Iv@n - 17.3.2013, 19:31






Поблагодарили:
 
+Quote Post
p4s8x
сообщение 17.3.2013, 19:37
Сообщение #204


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 294 раз(а)


Да этот тип не успокоится. Был у него ник olg...забанили, завел aaxxell и всё тоже самое, человек просто в неадеквате, ему нужно лимит поставить 1 сообщение в месяц.

Сообщение отредактировал p4s8x - 17.3.2013, 19:38



2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible


Поблагодарили:
 
+Quote Post
altana
сообщение 17.3.2013, 19:49
Сообщение #205


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 77
Регистрация: 6.4.2011
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


89042752624 номер этого всезнайки


Поблагодарили:
 
+Quote Post
stat220
сообщение 18.3.2013, 5:52
Сообщение #206


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 915
Регистрация: 8.3.2010
Город: Усть-Каменогорск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(p4s8x @ 17.3.2013, 20:37) *
Да этот тип не успокоится. Был у него ник olg...забанили, завел aaxxell и всё тоже самое, человек просто в неадеквате, ему нужно лимит поставить 1 сообщение в месяц.


+1 давайте все разом ему напишем дружественное СМС

Сообщение отредактировал stat220 - 18.3.2013, 5:54
 87773150013  stat220  
+Quote Post
Andi
сообщение 18.3.2013, 8:00
Сообщение #207


**********
Супермодератор 
Сообщений: 6114
Регистрация: 4.9.2007
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 203 раз(а)


Ребят, вы в Кофейне тему создайте по обсуждению этого персонажа.
Не надо в тюненге о нем говорить )))



моя ася, 437860936 - (Andi). стучитесь если что
или звоните т. 296-96-18
ссылка
 
+Quote Post
Гость_brn_*
сообщение 18.3.2013, 10:09
Сообщение #208



Гости 

Цитата:
(Djus12 @ 17.3.2013, 9:03) *
Поясню.Установка колес большего диаметра ведет к быстрому износу подшипников и гранат.

Ради интереса, на сколько быстрее износ с колесами на 1 сантиметр выше штатных? 205/70 вместо 195/70 или 205/65 в стоке. Не флуда ради, а для общего развития.
 
+Quote Post
GrEeD
сообщение 18.3.2013, 11:24
Сообщение #209


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 818
Регистрация: 27.10.2010
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Цитата:
(brn @ 18.3.2013, 13:09) *
Ради интереса, на сколько быстрее износ с колесами на 1 сантиметр выше штатных? 205/70 вместо 195/70 или 205/65 в стоке. Не флуда ради, а для общего развития.



нету этого износа так как размер колеса не влияет или все вы думаете что япы ставят подшибник и гранату только с расчетом на на стандарт тиипа 195/70 R15 )))))))) не смешите
или
тогда покажите мне подшибник корой специально сделан для 235/40 R18 !!!!!!!!!!!!!!!!!
я лично все свои сообщения заберу назад и выду с этой ветки !!!!!!!!!



ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

H-nda HR-V 1999 г. GH2. 125 л.с 4 WD. ЗОЛОТАЯ

H-nda S-MX 1999 г. RH2. 130 л.с 4 WD. СЕРЕБРО

Subaru IMPREZA 2005 г. GD3 100 л.с. 4 WD. CЕРЕБРО

Subaru FORESTER 2002 г. SG5 140 л.с. 4 WD. ЧЕРНАЯ
 8-922-784-03-04  ВКонтакте  
+Quote Post
GrEeD
сообщение 18.3.2013, 11:29
Сообщение #210


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 818
Регистрация: 27.10.2010
Город: Нижневартовск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Цитата:
(aaxxell @ 17.3.2013, 21:15) *
Вы это япам напишите, они не знали, что вы давно уже вписали в допуски неведомый им допотопный лифт. Чего проще поставить пружины да аморты подлиней, и предлагать это на выбор опционально.



наши подъемы чесно говоря это просто ДЕТСКИЙ САД *РОМАШКА* по сравнению с их ним тюнегом и лифтом пока фотки вот не могу найти а то бы вылажил , может у нас и колхоз не преветствуеться зато у япов это большой респект



ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

H-nda HR-V 1999 г. GH2. 125 л.с 4 WD. ЗОЛОТАЯ

H-nda S-MX 1999 г. RH2. 130 л.с 4 WD. СЕРЕБРО

Subaru IMPREZA 2005 г. GD3 100 л.с. 4 WD. CЕРЕБРО

Subaru FORESTER 2002 г. SG5 140 л.с. 4 WD. ЧЕРНАЯ
 8-922-784-03-04  ВКонтакте  
+Quote Post


18 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 9:18