[Ust-taskan]

Цитата: (ижик @ 2.8.2014, 5:30) Вот это точно полный БРЕД. Обезвоздушивание системы производиться только при НЕ НАЛИЧИИ крышки радиатора. Каким образом воздух выходит из системы, когда по вашим словам без крышки радиатора ОЖ не курсирует по системе. А для чего тогда помпа? И далее, мне ничего не надо пробовать,потому-как в системах с крышкой только в расширительном бачке, совсем другая крышка.Это вам надо попробовать вместо банальных слов "бред","шик","красота" немного порассуждать хотя-бы с самим собой.

кто сказал , что не курсирует? слова то не передёргивай.
по крышечке на расширительном, не путаешь?

[viktor1959]

Цитата: (ижик @ 1.8.2014, 23:59) а вот воздушная пробка вещь плавающая, и может нагреревать исключительно на оборотах и не сразу, когда пенсионеришь естественно все ок.

Хорошо , возд. пробка плавающая. Но проплавать она должна один виток системы охл. , зашла в расширительный бачок и там сдулась...... Или я что-то не догоняю ?

[ижик]

Цитата: (Ust-taskan @ 2.8.2014, 2:40) кто сказал , что не курсирует? слова то не передёргивай. по крышечке на расширительном, не путаешь?

Цитирую "создаваемое давление, для: поддержания курсирования ОЖ- чего у него и не было". Что я передернул? Чего не было? По крышке на расширительном даже путать нечего, там никогда даже абревиатуры с надписью о каком-либо давлении не бывало.

[мударис]

пробка воздушная может появится
1. после ремонта системы охлаждения,
2. протекании
3. попадания газов из под прокладки гбц
в первых двух случаях, воздушные пробки небольшие и быстро выходят в верхний бачок радиатора (дальше по кругу идти, не дадут законы физики)
в 3 случае, газов больше и постоянно пополняется при том под давлением, и это нарушает циркулирование ОЖ и повышает её температуру !
В системе охлаждения нету какого либо вакуума,(даже без крышки можно ездить, лишь бы ОЖ не выкинуло) в верхнем бачке может присутствовать воздух (видно если открыть радиатор на холодную), который при расширении ОЖ вытесняется (видно на горячем радиаторе) и давление там создаётся расширением ОЖ, которое должна регулировать крышка (вроде 1,1 атмосфер)

Сообщение отредактировал мударис - 2.8.2014, 12:10

[ижик]

Цитата: (viktor1959 @ 2.8.2014, 8:17) Хорошо , возд. пробка плавающая. Но проплавать она должна один виток системы охл. , зашла в расширительный бачок и там сдулась...... Или я что-то не догоняю ?

Хорошо, я тоже не утверждаю, что то что плавает не может вот просто так взять и выплыть, но факт остаеться фактом, если воздушная пробка заплыла, то выплыть ей поможет только снятая крышка, но ни-как не клапан, и грееться при этом моторище именно только на оборотах и продолжительных.

[мударис]

Цитата: (ижик @ 2.8.2014, 14:08) Хорошо, я тоже не утверждаю, что то что плавает не может вот просто так взять и выплыть, но факт остаеться фактом, если воздушная пробка заплыла, то выплыть ей поможет только снятая крышка, но ни-как не клапан, и грееться при этом моторище именно только на оборотах и продолжительных.

воздух собирается в бачке радиатора и когда ож нагревается/расширяется, она вытесняет воздух через клапан в крышке. По другому никак

[Ust-taskan]

Цитата: (ижик @ 2.8.2014, 20:00) Цитирую "создаваемое давление, для: поддержания курсирования ОЖ- чего у него и не было". Что я передернул? Чего не было? По крышке на расширительном даже путать нечего, там никогда даже абревиатуры с надписью о каком-либо давлении не бывало.

для поддержания, не одно и тоже-что для создания.
я тебе о том, что для нормального циклирования ОЖ- требуется давление, которое крышка и создаёт.
а по крышкам расширительного: на некоторых моделях, да же с заливной в радиаторе-на кр. расшир. есть такой клапан. не говоря уже а без.

[мударис]

Цитата: (Ust-taskan @ 2.8.2014, 16:29) для нормального циклирования ОЖ- требуется давление

ненужно, можно ездить без давления (крышку надо лишь бы ож не убегало) но температура закипания ниже и в экстремальной ситуации (жара, под нагрузкой) может закипеть
давление используют для повышения температуры закипания, "используют" - потому что давление было всегда, оно создаётся от нагревания жидкости

на "древних" авто расширительного бачка не было, крышка стояла с х/з каким клапаном (шайба с пружиной), потому что без него никак (если клапана небудет, крышку просто вырвет), вода нагревалась и выходила на "улицу" приходилось подливать воду каждый день, наверно поэтому раньше у водителей была полезная привычка - утром перед движением проверять воду и уровень масло

[Ust-taskan]

Цитата: (мударис @ 2.8.2014, 23:20) ненужно, можно ездить без давления (крышку надо лишь бы ож не убегало) но температура закипания ниже и в экстремальной ситуации (жара, под нагрузкой) может закипеть давление используют для повышения температуры закипания, "используют" - потому что давление было всегда, оно создаётся от нагревания жидкости на "древних" авто расширительного бачка не было, крышка стояла с х/з каким клапаном (шайба с пружиной), потому что без него никак (если клапана небудет, крышку просто вырвет), вода нагревалась и выходила на "улицу" приходилось подливать воду каждый день, наверно поэтому раньше у водителей была полезная привычка - утром перед движением проверять воду и уровень масло

ладно зайдём с другой стороны, почему у кучи людей возникают проблемы с охлаждением-при не адекватной работе крышки?
почему при не рабочей крышке не продавить печку метров так за пять?

Сообщение отредактировал Ust-taskan - 2.8.2014, 15:28

[мударис]

Цитата: (Ust-taskan @ 2.8.2014, 17:25) ладно зайдём с другой стороны, почему у кучи людей возникают проблемы с охлаждением-при не адекватной работе крышки? выше я написал - проблемы только в "экстремальных" ситуациях, при спокой езде ничего не будет почему при не рабочей крышке не продавить печку метров так за пять?

вопрос не понятен, как это продавить за 5 м ?



Сообщение отредактировал мударис - 2.8.2014, 15:41

[мударис]

что такое система охлаждения – по простому , это сосуды (резервуары, трубки, емкости, шланги) соединённые в одну цепь, чтобы жидкость двигалась в одном направлении стоит помпа, в одних резервуарах (двигатель) жидкость сильно нагревается, в других (радиатор) охлаждается. Помпа гонит горячую жидкость в радиатор, там охлаждается и снова в двигатель.
и зачем тут давление ? напор нужен который помпа создаёт ! )))) поэтому на газели ставят дополнительные моторчики в систему охлаждения, потому что на газели непродуманная система охлаждения, зимой холодно, а летом кипит .
по простому тут ни крышки ни клапана не нужны

Сообщение отредактировал мударис - 2.8.2014, 15:57

[Ust-taskan]

Цитата: (мударис @ 2.8.2014, 23:37) вопрос не понятен, как это продавить за 5 м ?

на расстояние 5 метров

[viktor1959]

В современной домашней , индивидуальной системе отопления , тоже стали применять котлы с давлением в трубах не мение одного очка. Видать это не спроста , толи помпе легче двигать сжатое тело , толи теплоотдача лутше.?

[Ust-taskan]

Цитата: (мударис @ 2.8.2014, 23:50) что такое система охлаждения – по простому , это сосуды (резервуары, трубки, емкости, шланги) соединённые в одну цепь, чтобы жидкость двигалась в одном направлении стоит помпа, в одних резервуарах (двигатель) жидкость сильно нагревается, в других (радиатор) охлаждается. Помпа гонит горячую жидкость в радиатор, там охлаждается и снова в двигатель. и зачем тут давление ? напор нужен который помпа создаёт ! )))) поэтому на газели ставят дополнительные моторчики в систему охлаждения, потому что на газели непродуманная система охлаждения, зимой холодно, а летом кипит . по простому тут ни крышки ни клапана не нужны

да при том , что недостаточном давлении почему то хуже прокачивается, при повышеном выбрасывается или рвёт.
а вы твердите о бесполезности крышки.

[мударис]

Цитата: (Ust-taskan @ 2.8.2014, 18:04) да при том , что недостаточном давлении почему то хуже прокачивается, при повышеном выбрасывается или рвёт. а вы твердите о бесполезности крышки.

я не говорю что крышка не нужна !
НО при случае можно обойтись без неё
я вот недавно менял термостат, плохо работал, зимой было холодновато. Сам откручивать зае...., поехал на сто, поменяли и сразу проверили крышку,
оказалась нерабочей, клапан не держит! хотя я каких то проблем с ней не испытывал...

[ижик]

Какие-то непонятные словесные извержения понеслись вдруг. Вопрос был прост, какие причины перегрева именно на оборотах? В заданной задаче ответ как-бы есть но плохо вериться что это есть истина

[Гость_brn_*]

Цитата: (viktor1959 @ 2.8.2014, 17:02) В современной домашней, индивидуальной системе отопления , тоже стали применять котлы с давлением в трубах не мение одного очка. Видать это не спроста , толи помпе легче двигать сжатое тело , толи теплоотдача лутше.?

При атмосферном давлении вода закипает при 100 градусах. Чем больше давление тем больше температура закипания. И так с любой известной мне жидкостью.
Давление в трубе на выходе с котельной позволяет выдавать воду (не пар) температурой 120-130 градусов, если я не забыл.

[viktor1959]

Цитата: (brn @ 3.8.2014, 10:24) При атмосферном давлении вода закипает при 100 градусах. Чем больше давление тем больше температура закипания. И так с любой известной мне жидкостью. Давление в трубе на выходе с котельной позволяет выдавать воду (не пар) температурой 120-130 градусов, если я не забыл.

Нам важно не перегреть метал (головку) да и колечкам вредно ,не нужно добиваться температуры кипения 120 130 гр. если вода кипит при этой температуре , то и у метала такая же.

[Гость_brn_*]

Цитата: (viktor1959 @ 3.8.2014, 11:05) Нам важно не перегреть метал (головку) да и колечкам вредно ,не нужно добиваться температуры кипения 120 130 гр. если вода кипит при этой температуре , то и у метала такая же.

Ты меня не совсем понял. Температура включения вентилятора обычно 105 градусов. Прпи атмосферном давлении вода уже превратилась бы в пар. Крышка создает давление 1.1. Этого хватает чтобы вода при температуре 105 осталась бы в жидком состоянии. Иначе помпа пар качать не сможет.
А на тему температуры двигателя. То что температура 90 градусов на панели показывает значит лишь то что такая температура тосола в системе охлаждения. Если хоть раз снимал головку двигателя, хороши видно каналы системы смазки и системы охлаждения. Они достаточно далеко от поршневой системы. Температура в камере сгорания сотни градусов и это абсолютно нормально.

Сообщение отредактировал brn - 3.8.2014, 10:17

[ЗАПАД]

в момент вспышки около 1200С температура. горение и расширение около 800С на поверхности поршня.

118С закипание без давления у антифризов(+- погрешности) для этого у нас и стоит крышка оригинал 1.1 атм. что бы превышало атмосферное давление и увеличивалось давление в системе.

у поросенка очень минимальные запасы по температурному режиму. Это вам не ЗИЛ 130. где в переизбытке воды в системе. у нас около 3 литров. и любой косяк вылазит в перегрев. тупо засраный радиатор приводит к повышению температуры. воздушными пробками моторы не страдают. даже после замены жидкости выходят без проблем.

причин не много для перегрева.

1- неисправность помпы (проворачивает крыльчатку)
2- негерметичность системы ( антифриз тупо выходит наружу и уровень падает)
3- термостат подклинивает от старости.
4- забиты соты радиатора(очень частое явление)
5 - самое хреновое - давление газов через прокладку ГБЦ. газами выдавливает из системы антифриз, охлаждение перестает работать.......

[Alexus_vak]

Была тоже проблема с температурой.Поднималась почти до красной зоны. А всё оказалось банально просто-слетел патрубок на крышке расширительного бачка.

[Хрюшеводка]

Расскажу свою ситуацию с перегревом.При езде по городу на небольших оборотах машина не грелась, но стоило только покрутить двиг до 5-6 тысяч оборотов раз так 5 температура ползла вверх, спасало включение печки.Потом заметил что когда иду по трассе 120-130 долгое время при оборотах 4000 и больше температура тоже лезет вверх,врубаю печку еду дальше при таких же оборотах температура очень медленно но лезет вверх.Вентилятор срабатывал. Решил что так не пойдет и начал самого простого поменял крышку радиатора -не помогло.Потом снял термостат и проверил- он работает.стал думать и кроме как прокладки гбц ничего в голову не приходило,в дальнейшем когда двигатель стал перегреваться посмотрел в расширительный он переполнен и когда газую идут пузыри из трубки очень много их. При всем этом масло в норме без признаков попадания антифриза. В итоге купил прокладку ГБЦ 850р снял гбц поменял прокладку поставил все обратно заодно отрегулировал клапана.БОЛЬШЕ ДВИГАТЕЛЬ НЕ ГРЕЕТСЯ!!)

[Zhivoi]

Чтоб не создавать новую тему:

Продолжается моя эпопея с плохо перезимовавшим хрюном. Хрюн в декабре поломался по электрике и до марта стоял, ниразу не заводился. В конце марта я его первый раз завел, погазовал, заглушил. Сегодня поездил по городу и столкнулся с проблемой - перегревается. Съездил помыл двигатель, не помогло.

Симптомы:
1) На низких скоростях или стоя на холостых стрелка медленно ползет вверх. Раньше она всегда останавливалсь примерно на середине шкалы как вкопанная. Сейчас же она ползет до верхнего значения примерно за 7-8 минут простоя или медленной езды.
2) Раньше, как только стрелка качалась выше середины шкалы - включался вентилятор и быстро возвращал стрелку на место. Сейчас вентиялтор включается когда стрелка почти доползла до красного деления.
3) После такого перегрева я открываю крышку радиатора - из нее со свистом под давлением выливается примерно 50 грамм антифриза.
4) Если завести без крышки радиатора и расширительного бачка, и погазовать - никаких пузырей нет. Антифриз потихоньку уходит вниз, ничего не пузырится.
5) Выхлоп безцветный.
6) На скоростях около 60-80 (по городу быстрей не езжу) температруа быстро приходит в норму - встает на середине. Стоит замедлится - и снова ползет вверх.
7) Из салонных воздуховодов идет горячий воздух, слабо, но идет. Печка включена, но вентиляторы печки выключены.

Что это может быть? Термостат? Датчик температуры? Стрелку на приборке глючит? Или пробой прокладки ГБЦ?

[ЗАПАД]

включение вентилятора происходит поздно. больше нет косяков. при движении радиатор и так выдувает\охлаждает. датчик включения вентилятора на замену

[Zhivoi]

Хорошо, а для успокоения совести что оно реально не перегревается, приложить термометр к двигателю, и он не должен показывать выше 80 градусов?

[silver68]

Цитата: (Zhivoi @ 27.4.2015, 20:20) Хорошо, а для успокоения совести что оно реально не перегревается, приложить термометр к двигателю, и он не должен показывать выше 80 градусов?

Может термостат заклинил. Патрубки на радиатор оба горячие?

[Zhivoi]

Да, оба горячие. Нагреваться начинают сразу после заведения двигателя.

[ЗАПАД]

вентилятор поздно включается. однозначно.

[Алексей62]

Цитата: (shurkin @ 1.8.2014, 9:48) Доброго времени всем! Вообщем делюсь. Проехал на новой крышке 300 км. В Геленджик и обратно. Туда она ехала нормально и при газе в пол и с кондеем. Пришло время выезжать обратно. Тронулись. Проехал примерно 30 км и опять стрелка поднялась почти до красной. Сбросил обороты минуты полторы прошло и все встало в норму. Термостат открылся температура упала. После этого как я ее не жал и ехал с кондеем хоть бы что. Не понимаю что это?????? Сейчас все вроде нормально.

Похожая фигня и у меня случилась.Причем без кондея и скорость небольшая. Причем заметил -при подьеме температуры -первый раз не сработал вентилятор,в другой раз вентилятор сработал,но температура все равно росла... И вот тут я ,наверное впервые ,соглашусь с ижиком -думаю дело в воздушной пробке,а никак не в крышке. Была недавно похожая тема...
Да-термостат поменял недавно.

Сообщение отредактировал Алексей62 - 27.4.2015, 17:59

[Алексей62]

Цитата: (viktor1959 @ 2.8.2014, 17:02) В современной домашней , индивидуальной системе отопления , тоже стали применять котлы с давлением в трубах не мение одного очка. Видать это не спроста , толи помпе легче двигать сжатое тело , толи теплоотдача лутше.?

Давление в котлах отопления -совсем из другой оперы. Ни помпе не легче ни теплоотдаче не лучше. Там давление для другого...Это я вам как специалист говорю.