[AlexVZ]

Цитата: (yaneyareg @ 17.7.2015, 4:12) И решит ли проблему, когда едешь на накатом (разогнался и отпустил газ) едет какбудто взади кто то держит?

Может ручник нужно выключить? или тормоза проверить задние. Возможно ручник не до конца срабатывает. Коробка тут не причем.

Сообщение отредактировал AlexVZ - 17.7.2015, 9:57

[AlexVZ]

Цитата: (Anton59 @ 17.7.2015, 5:29) Если не ошибаюсь, то ДПДЗ можно проверить мультиметром (стрелочным) при открытии дросселя на неисправном стрелка будет хаотично перемещаться по шкале прибора, а должна плавно. Также выставить начальное напряжение (сопротивление). Более точно в мануале надо посмотреть.

Если бы датчик был не исправен - проблема была постоянная. Я катаюсь вторые сутки- полет отличный. Заводится с первого раза.
Похоже провод где то обломился или окислился контакт.

[AlexVZ]

Подключили комп проверили ошибки двигателя. Ошибка только с подогревом датчика кислорода.
Провали при движении продолжаются!!

[AlexVZ]

Цитата: (AlexVZ @ 17.7.2015, 14:16) Провали при движении продолжаются!!

Признаки неисправности кислородного датчика


значительно увеличивается потребление (расход) топлива автомобилем;
рывки автомобиля при движении;
работа двигателя становится нестабильной;
преждевременный выход из строя катализатора.

[sokolikvlad]

Цитата: (AlexVZ @ 17.7.2015, 14:16) Подключили комп проверили ошибки двигателя. Ошибка только с подогревом датчика кислорода. Провали при движении продолжаются!!

у меня она постоянно торчит(второго кислородника).на полет хрюхи невлияет,расход с 10ку(варик) и работа движки нормальные.заметил вылазиет ошибка припрогреве,на горячию невылазиет.каталика нет.

[AlexVZ]

Цитата: (sokolikvlad @ 17.7.2015, 14:35) у меня она постоянно торчит(второго кислородника).на полет хрюхи невлияет,расход с 10ку(варик) и работа движки нормальные.заметил вылазиет ошибка припрогреве,на горячию невылазиет.каталика нет.

По моим наблюдениям - провалы у меня начинаются из-за недостатка топлива, или неправильного его поступления.
На ходу может отваливаться сцепление. Я это много раз описывал. Скорость выше 80 км/ч, обороты высокие а машина не едет.Вываливается ошибка коробки.
А может еще двигатель перестать работать, кратковременные провалы начинаются и машина дергаться вперед назад. Ощущаются и даже хорошо слышны причмокивания, как будто она пытается всасать бензин или масло, а ей не дают. Вначале я думал что в коробке, потом пришел к выводу что это с топливом, потому что машина в этот момент глохнет, секундные провалы. Я научился ловить этот момент и нажатием газовой педалью уходить от толчков. НО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Поэтому грешу на датчик кислорода.
Расход у меня до 11,5 вышел на трассе - большой.
И скорость то быстро набирает, а то ждешь слишком долго - причем на одной и той же дороге.

[Dimonin]

КУ! народ так чет я не понял.так в чем же причина глюка варика после замены масла?первый раз менял не снимая поддона и не меняя фильтров соответственно.усе прошло норм.
Но тысяч так через 30 начала ошибка вылетать р1890.сначала редко,потом все чаще.в итоге выяснилось сдох соленоид окончательно один.
Вещь сразу скажу дорогая и с трудом нашел.в основном предлагается только гидроплита в сборе целиком а енто около 72000р.
Но знакомые подсказали мне одного "автоматчика" и он каким-то образом раздобыл мне ентод соленоид за 10000р.с клапаном и кусочком гидроплиты.
кусался, дорого но деваться некуда.обзвонил все знакомые разборки и магазы,никто не смог предложить мне соленоид отдельно.
сегодня наконец-то все раздобыл,промыл гидроплиту.заменил оба фильтра,соленоид,прокладку,масло.
Итог 16200р за все расходники.работу проделал сам.
Провел ей адаптацию,как в книге описано.Но чет заглючило теперь весь варик.брыкается и часто сваливаеся в аварийный режим.
Намотал сегодня около 100 км.не прошло.думаю завтра еще немного ее погонять ,при небольшой нагрузке вроде стала лучше ехать.
ВОПРОС????
либо ей еще надо время адаптироваться?,либо завоздушило масляные каналы?и скоро все пройдет.
либо я чет пропустил и есть еще какая-то проичина

[Dimonin]

КУ! народ так чет я не понял.так в чем же причина глюка варика после замены масла?первый раз менял не снимая поддона и не меняя фильтров соответственно.усе прошло норм.
Но тысяч так через 30 начала ошибка вылетать р1890.сначала редко,потом все чаще.в итоге выяснилось сдох соленоид окончательно один.
Вещь сразу скажу дорогая и с трудом нашел.в основном предлагается только гидроплита в сборе целиком а енто около 72000р.
Но знакомые подсказали мне одного "автоматчика" и он каким-то образом раздобыл мне ентод соленоид за 10000р.с клапаном и кусочком гидроплиты.
кусался, дорого но деваться некуда.обзвонил все знакомые разборки и магазы,никто не смог предложить мне соленоид отдельно.
сегодня наконец-то все раздобыл,промыл гидроплиту.заменил оба фильтра,соленоид,прокладку,масло.
Итог 16200р за все расходники.работу проделал сам.
Провел ей адаптацию,как в книге описано.Но чет заглючило теперь весь варик.брыкается и часто сваливаеся в аварийный режим.
Намотал сегодня около 100 км.не прошло.думаю завтра еще немного ее погонять ,при небольшой нагрузке вроде стала лучше ехать.
ВОПРОС????
либо ей еще надо время адаптироваться?,либо завоздушило масляные каналы?и скоро все пройдет.
либо я чет пропустил и есть еще какая-то проичина

[olk]

Цитата: (Anton59 @ 17.7.2015, 5:29) Если не ошибаюсь, то можно проверить мультиметром (стрелочным) при открытии дросселя на неисправном стрелка будет хаотично перемещаться по шкале прибора, а должна плавно. Также выставить начальное напряжение (сопротивление). Более точно в мануале надо посмотреть.

ДПДЗ выставляется мультиметром ,есле не измняет мне память 0.49v закрытая 4.5v полностью открытая,при плавном открытии дроселя значение должно менятся плавно без резких скачков.Но я бы очень не советовал туда лазить!!!!Максимум проверить крайние цифры.слишком много на этот маленький узел завязанно.

[Anton59]

Цитата: (olk @ 18.7.2015, 6:35) ДПДЗ выставляется мультиметром ,есле не измняет мне память 0.49v закрытая 4.5v полностью открытая,при плавном открытии дроселя значение должно менятся плавно без резких скачков.Но я бы очень не советовал туда лазить!!!!Максимум проверить крайние цифры.слишком много на этот маленький узел завязанно.

Я имел в виду проверку на плавность изменения сопротивления, т.к. коробас завязан с ДПДЗ. Согласен, без необходимости лучше его не крутить.

[olk]

я понял что ты имел в виду, все правильноты сказал при открытии дросельной заслонки значения мультиметра должны измнятся плавно,на стрелочном это будет удобней отследить.Есле будут скачки показаний значит какой-то дорожке в датчике приходит конец,или она забилась грязью.Кроме этого обязательно надо проверять крайние значенья ведь именно от них комп понимает положение дросселя.

[sokolikvlad]

Цитата: (Dimonin @ 17.7.2015, 23:44) ВОПРОС???? либо ей еще надо время адаптироваться?,либо завоздушило масляные каналы?и скоро все пройдет. либо я чет пропустил и есть еще какая-то проичина

семь раз за три дня снимал и разбирал гидроблок.для себя теперь уверен,если с ним всё ок,то ненужны варику адаптации и воздух выдавит сразу прогнав селектор передач(если дело в гидроблоке). писано море всего тут про балячку эту.а фотка ни когда непомешает.

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 17.7.2015, 23:44) КУ! народ так чет я не понял.так в чем же причина глюка варика после замены масла?первый раз менял не снимая поддона и не меняя фильтров соответственно.усе прошло норм. Но тысяч так через 30 начала ошибка вылетать р1890.сначала редко,потом все чаще.в итоге выяснилось сдох соленоид окончательно один. Вещь сразу скажу дорогая и с трудом нашел.в основном предлагается только гидроплита в сборе целиком а енто около 72000р. Но знакомые подсказали мне одного "автоматчика" и он каким-то образом раздобыл мне ентод соленоид за 10000р.с клапаном и кусочком гидроплиты. кусался, дорого но деваться некуда.обзвонил все знакомые разборки и магазы,никто не смог предложить мне соленоид отдельно. сегодня наконец-то все раздобыл,промыл гидроплиту.заменил оба фильтра,соленоид,прокладку,масло. Итог 16200р за все расходники.работу проделал сам. Провел ей адаптацию,как в книге описано.Но чет заглючило теперь весь варик.брыкается и часто сваливаеся в аварийный режим. Намотал сегодня около 100 км.не прошло.думаю завтра еще немного ее погонять ,при небольшой нагрузке вроде стала лучше ехать. ВОПРОС???? либо ей еще надо время адаптироваться?,либо завоздушило масляные каналы?и скоро все пройдет. либо я чет пропустил и есть еще какая-то проичина

Соленоид б/у. может он уже глючный был? Новый соленоид стоит 20 т.р., ты взял за 10 б/у и без гарантии. стоило бы подумать прежде чем покупать такую вещь.
по поводу завоздушки- я наливал масла на 300 мл больше нормы тогда она поехала., иначе она ехать вообще отказывалась.
И после того как отремонтировал чтото в машине , начинают рваться в других тонких местах. Поэтому покупать старую машину, это всеравно что новую в кретид. Нужен круговое обслуживание. Менять сразу все расходники какие можно найти в авто.

Я вчера отключил лямбдзонд и катаюсь без него. Машина целый день ездила отлично. НО пока полный вывод не делаю что проблема в нем. погода испортилась а глючить начинает чаще в тёплую погоду.
Машина без лямбзонда едет как то дубово, но без глюков.
Не должен ли гореть чек если отключен лямбдзонд?

Сообщение отредактировал AlexVZ - 18.7.2015, 18:32

[Гость_brn_*]

Цитата: (AlexVZ @ 18.7.2015, 19:27) Соленоид б/у. может он уже глючный был? Новый соленоид стоит 20 т.р., ты взял за 10 б/у и без гарантии. стоило бы подумать прежде чем покупать такую вещь. по поводу завоздушки- я наливал масла на 300 мл больше нормы тогда она поехала., иначе она ехать вообще отказывалась. И после того как отремонтировал чтото в машине , начинают рваться в других тонких местах. Поэтому покупать старую машину, это всеравно что новую в кретид. Нужен круговое обслуживание. Менять сразу все расходники какие можно найти в авто. Я вчера отключил лямбдзонд и катаюсь без него. Машина целый день ездила отлично. НО пока полный вывод не делаю что проблема в нем. погода испортилась а глючить начинает чаще в тёплую погоду. Машина без лямбзонда едет как то дубово, но без глюков. Не должен ли гореть чек если отключен лямбдзонд?

Радиатор двигателя еще посмотри. Раз только в жару проявляется. Никакого криминала не видно?

[Dimonin]

[quote name='AlexVZ' date='18.7.2015, 19:27' post='491474']
Соленоид б/у. может он уже глючный был? Новый соленоид стоит 20 т.р., ты взял за 10 б/у и без гарантии. стоило бы подумать прежде чем покупать такую вещь.
по поводу завоздушки- я наливал масла на 300 мл больше нормы тогда она поехала., иначе она ехать вообще отказывалась.
И после того как отремонтировал чтото в машине , начинают рваться в других тонких местах. Поэтому покупать старую машину, это всеравно что новую в кретид. Нужен круговое обслуживание. Менять сразу все расходники какие можно найти в авто.
Да не не думаю,они идут в комплекте с куском гидроплиты,и каждый стоит по разному ,может и 25т.р стоить.

http://hrv-club.ru/forums/style_images/spr.../attach_add.png
Но суть не в этом.сегодня ночью полез опять проверять,блин не отвечает опять соленоид,разобрал и тут-то нашел другой косяк,в книге которая у меня имеется описано на какие контакты подавать +,- чтобы проверить
работу соленоида,один контакт неверный ,опечатка.http://hrv-club.ru/forums/style_images/spring/folder_attach_images/attach_add.png
эта ошибка мне и стоила 10000р. найдти бы мне ентого книгописаря...http://hrv-club.ru/forums/style_images/spring/folder_attach_images/attach_add.pnghttp://hrv-club.ru/forums/style_images/spring/folder_attach_images/attach_add.png
Полез глубже,разобрал весь гидроблок.до этого мыл только поверхностно ,и зря.
Два клапана заедало,помыл, отполировал.и между плитами было что-то похожее на графитку.вымыл продул все.Больше косяков не нашел.
собрал поехал,машина перестала нормально разгоняться и постоянно кпп в аварийный режим сваливается.Я уж и не знаю че ей нужно,менять коробку я еще не готов,буду думать что делать дальше с этой.

Прикрепленные файлы

 20150719_160904.jpg ( 141,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 20150719_161027.jpg ( 161,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 20150719_163323.jpg ( 140,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 20150719_163330.jpg ( 167,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[kopylovsg]

с пол месяца назад снимал гидроблок промывал с разбором и снятием всех клапанов все ходили проблем не выявил промыл собрал ничего не переобучал сразу поехал нормально единственно что я минут 10-15 на D погонял пока машина задрана была. но и проблем особых небыло до этого кроме плавания оборотов но эт ток в холодное время года и вибрация но вибрация как выяснилось от внутренних гранат. так что видимо проблема всетаки есть и она не в обучении и завоздушиности.

[AlexVZ]

Цитата: (brn @ 19.7.2015, 9:31) Радиатор двигателя еще посмотри. Раз только в жару проявляется. Никакого криминала не видно?

Снял маслянный радиатор, промыл и продул его.
По радиатору двигателя - криминала не видно. Вентилятор работает.
Сегодня подключили компьютер , нашли 2 ошибки
41-2
20-2
Без лямб зонда катаюсь отлично, без глюков. Сегодня снял обмотку с лямбзонда, а там 2 черных провода оторваны. Дальше без вариантов- менять лямбд зонд. Расход 9-11,5 л по трассе об этом намекал.
"Умные мастера" замаскировали "Чек". Я нашел это когда отключил лямдзонд. Без него должен Чек загораться.А у меня Чек тух при выключении зажигания. Откуда берутся такие уроды. Они не стали чинить, они Чек потушили. 3 месяц мучаюсь с авто. По ощущениям было видно что проблема не в коробке, а в топливе.

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 19.7.2015, 16:48) Полез глубже,разобрал весь гидроблок.до этого мыл только поверхностно ,и зря. Два клапана заедало,помыл, отполировал.и между плитами было что-то похожее на графитку.вымыл продул все.Больше косяков не нашел. собрал поехал,машина перестала нормально разгоняться и постоянно кпп в аварийный режим сваливается.Я уж и не знаю че ей нужно,менять коробку я еще не готов,буду думать что делать дальше с этой.

Графит был и у меня.
У меня тоже по началу вываливалась в ошибку. Нужно её покатать. Вероятно воздух еще не выдавился.
Я устанавливал уровень масла на горячую на заведенной машине - тогда она начала нормально ездить. Через месяц я установил уровень как в книге написано.

[Dimonin]

Цитата: (AlexVZ @ 19.7.2015, 20:50) Графит был и у меня. У меня тоже по началу вываливалась в ошибку. Нужно её покатать. Вероятно воздух еще не выдавился. Я устанавливал уровень масла на горячую на заведенной машине - тогда она начала нормально ездить. Через месяц я установиол уровень как в книге написано.

Звучит обнадеживающе.я тож надеюсь что пройдет.вот тока блин поскорее бы.проехал где-то около 80км.не езда а нервотрепка.пару раз хотелось выйдти и пойдти пешком.а на работу каждый день по трассе 35 км езжу.с места не едет еле разгоняется
и постоянно в аварийку сваливается.глушишь на ходу заводишь
дальше едешь.правда на трассе как-то до 120 ее разогнал по прямой и с горки.в гору еле идет.
ща думаю тож чуть масла подлить.утром домой.посмотрю как доеду

[yaneyareg]

Поменял я масло с промывкой поддона, заменил два фильтра. Масла залил столько же сколько вылилось, примерно 5.5 литра. Машина сразу поехала без намеков на глюки. Покатался и решил для профилактики клему скинуть, что б откалибровать (хотя в книге не написанно, при замене маслав варике, калибровать). Разогнался до 60-ти и отпустил педаль газа, катился 5 секунд, не помогла, обороты скачут, около 200 держит, на D машина пинается. Повторил, только катился пока стрелка не упала ниже 20-ти, тоже не помогло, может я что забыл. Вообще как купил машину, после снятия клемы калибровка никак не помогала, сколько не пытался. Машина сама калибровалась, после проезда нескольких километров. Так и сейчас было. Сейчас машина едет резвее, раньше обороты приходилось держать около 2-2.5 что б хоть как то с места поехать, сейчас 1.9 с места даже лучше едет. И еще был стук, когда заднюю включаешь, сейчас пропал.

Цитата: (AlexVZ @ 17.7.2015, 10:55) Может ручник нужно выключить? или тормоза проверить задние. Возможно ручник не до конца срабатывает. Коробка тут не причем.

Видимо, после замены масла, ничего не поменялось. Буду проверять.

Сообщение отредактировал yaneyareg - 20.7.2015, 4:35

[Anton59]

Цитата: (yaneyareg @ 17.7.2015, 4:12) И решит ли проблему, когда едешь на накатом (разогнался и отпустил газ) едет какбудто взади кто то держит?

При спуске с горки накатом - нормальное явление. Если по прямой на всех скоростях, то не размыкается "сцепление" в варике. Причин может быть множество - электрика : коробка не видит, что педаль газа отпущена (ДПДЗ). Возможно соленоид в гидроплите (гидравлика+механика), и др..
Опять мысли вслух.

[Anton59]

Цитата: (Dimonin @ 20.7.2015, 1:04) Звучит обнадеживающе.я тож надеюсь что пройдет.вот тока блин поскорее бы.проехал где-то около 80км.не езда а нервотрепка.пару раз хотелось выйдти и пойдти пешком.а на работу каждый день по трассе 35 км езжу.с места не едет еле разгоняется и постоянно в аварийку сваливается.глушишь на ходу заводишь дальше едешь.правда на трассе как-то до 120 ее разогнал по прямой и с горки.в гору еле идет. ща думаю тож чуть масла подлить.утром домой.посмотрю как доеду

Кто-то лазил до вас в коробас и поменял местами провода в разъёмах. Обычно так делают, когда перепутают фишки на соленоидах,и чтобы не снимать поддон, меняют местами провода в колодке.

А не много 5,5 литров, на моей 2вд 4,6 вошло при такой-же процедуре.

Сообщение отредактировал Anton59 - 20.7.2015, 5:59

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 20.7.2015, 1:04) ща думаю тож чуть масла подлить.утром домой.посмотрю как доеду

Чуть, немного и т.п.
Установи Уровень на горячую - Прогрел движок, включился карлосон, не выключая двигатель, вынул щуп и посмотри уровень масла. Должен быть между рисками. Или еще видна головка болта в окне для щупа - уровень по вернхню часть болта. Я так смог раскочеганать машину. Потом покатался и установил как в Книге написано. Выключил зажигание, подождал минуту и проверил уровень. Машина едет одинаково, как не проверяй уровень на заведенной машине или на заглушенной.

Сообщение отредактировал AlexVZ - 20.7.2015, 6:08

[AlexVZ]

Цитата: (Anton59 @ 20.7.2015, 6:57) Кто-то лазил до вас в коробас и поменял местами провода в разъёмах. Обычно так делают, когда перепутают фишки на соленоидах,и чтобы не снимать поддон, меняют местами провода в колодке.

Если бы были перепутаны фишки... То 80км он бы не накатал. При перепутанных фишках резкий толчок и стоп. Если сравнивать с механикой - неправильно отпускаешь сцепление и машина глохнет и останавливается.

[Dimonin]

Цитата: (AlexVZ @ 20.7.2015, 7:05) Если бы были перепутаны фишки... То 80км он бы не накатал. При перепутанных фишках резкий толчок и стоп. Если сравнивать с механикой - неправильно отпускаешь сцепление и машина глохнет и останавливается.

Да не не в фишках дело.я там прозванивал каждый провод.
Сегодня утром попробовал долить побольше масла(лил старое CVTF)
итог: похоже перегрев масла,проскальзывание ремня(слышен свист).и резкие рывки.
Доковылял до дома ,отлил масло до уровня.дал остынуть.
Машина двигается так-же при 2500об. с места.ток теперь рывком со стуком.Разгонишь,едет.
А потом опять Р1890 и все по старому.
Есть мысля что не надо было лить HMMF (просто дешевле и в 4л. продавалось) оно японское,и наверно больше подходит для тех широт и машин японской сборки.
У меня же европейка,и масло CVTF из европы(температурный порог у него помоему больше)а я живу в центральной России.
Сие выводы сделал из долгих блужданий по интернету в поисках ответа на мою проблему.
Уж очень варик похож привередлив к выбору масла для него.
если в чем не прав поправьте меня.
На сегодня экспериментировать закончил(нервы не выдерживают)поюду попью пивка,
думаю искать деньги на новое масло CVTF других вариантов пока не вижу.

[Олег22]

Цитата: (Dimonin @ 20.7.2015, 18:30) Да не не в фишках дело.я там прозванивал каждый провод. Сегодня утром попробовал долить побольше масла(лил старое CVTF) итог: похоже перегрев масла,проскальзывание ремня(слышен свист).и резкие рывки. Доковылял до дома ,отлил масло до уровня.дал остынуть. Машина двигается так-же при 2500об. с места.ток теперь рывком со стуком.Разгонишь,едет. А потом опять Р1890 и все по старому. Есть мысля что не надо было лить HMMF (просто дешевле и в 4л. продавалось) оно японское,и наверно больше подходит для тех широт и машин японской сборки. У меня же европейка,и масло CVTF из европы(температурный порог у него помоему больше)а я живу в центральной России. Сие выводы сделал из долгих блужданий по интернету в поисках ответа на мою проблему. Уж очень варик похож привередлив к выбору масла для него. если в чем не прав поправьте меня. На сегодня экспериментировать закончил(нервы не выдерживают)поюду попью пивка, думаю искать деньги на новое масло CVTF других вариантов пока не вижу.

Проблема у вас не в масле это точно, HMMF лучшее масло для нашего вариатора, разработано специально для вариатора без гидротрансформатора, все хр-в собирались в японии.

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 20.7.2015, 18:30) Да не не в фишках дело.я там прозванивал каждый провод. Машина двигается так-же при 2500об. с места.ток теперь рывком со стуком.Разгонишь,едет.

У меня тоже такое было. Мы думали что фишки перепутали. Сняли поддон поменяли фишки. Она вообще ехать перестала. Дергается и глохнет. поэтому я и писал что при перепутанных фишках она не поедет - проверил экспериментально.
потом снова снимали поддон, ставили фишки на мето - рывков больше не было при начале движения. В чом фокус был не понятно

[Dimonin]

[quote name='Олег22' date='20.7.2015, 19:52' post='4916 все хр-в собирались в японии.
[/quote]
да ну на? говорю же европейская сборка блин.че Vin показать

[kotlyar]

Цитата: (Dimonin @ 20.7.2015, 21:33) [quote name='Олег22' date='20.7.2015, 19:52' post='4916 все хр-в собирались в японии. да ну на? говорю же европейская сборка блин.че Vin показать

а какая разница? все равно варики делали только на одном заводе, и отличия в вариках нету вообще, все запчасти взаимозаменяемы. или хочешь сказать что варики для европы специально делали из другого металла, с другими свойствами сцепления? Тут только один вариант, что могло попасться контрафактное масло, а остальное полная ересь. Зачастую, все комплектующие собирающиеся на заводах других стран сделаны на одном заводе изготовителе. Так как это полностью автоматический процесс и нет смысла от дополнительных мощностей. Да и логистика(а в нашей стране и пошлина) гораздо меньше, чем привезти собранную машину. У нас во Владивостоке стоит завод соллерс, где собирают мазды, тойоты и корейцев. и все запчасти для них, в том числе и кузова везут с Японии и Кореи, так как на запчасти почти нулевая пошлина.

[Dimonin]

Такие мысли тоже были,ща думаю ехать за новым маслом к другому поставщику.

Сообщение отредактировал Dimonin - 21.7.2015, 9:46