[AlexVZ]

Цитата: (honda473 @ 7.8.2015, 7:30) Слушай ,а не срезало ли у тебя шлицы на венце(от первичного вала)? Где-то была тема про это,и не один раз.Как раз и ведущий вал вращаться не будет ,соответственно-ошибка.

Цитата: (brn @ 7.8.2015, 9:42) тогда бы не было давления масла в вариаторе вообще на мой взгляд. Хотя по ощущениям похоже.

Давление я не проверял прибором.
Но - что включен драйв что на нейтрали - состояние одно и тоже: Напряжения никакого. Возможно что срезало шлицы. Нужно вскрывать коробку.

Сообщение отредактировал AlexVZ - 7.8.2015, 18:54

[AlexVZ]

Цитата: (Gromozeka @ 6.8.2015, 22:11) С чего это на сальники похоже (нет давления)!? Там нет сальников которые бы сдерживали давление! На первичном валу сальник так вообще полость картера уплотняет, там даже уровня жидкости нет ни то чтоб давления. Скорее всего сальник некорректно установлен. У меня было такое. Течёт как будто с давлением (ручьём) но варик при этом все равно ехал даже без 3.5л жидкости. А резинки находящиеся внутри варика и через 10-15лет чувствуют себя отлично.

Я не очень хорошо знаком с конструкцией, не уверен что сальник влияет на давление масла. Но сальники ставят для герметичности.
В то что сальники себя чувствуют через 10 лет отлично да же хондовские - Я НЕ ВЕРЮ.
И в то что машина ехала без 3,5 л масла в вариаторе - я тем более не поверю. В коробке 6-7 литров масла. Переключение скоростей происходит за счет давления масла.
МАсла 50 % машина навряд ли поедет.

[AlexVZ]

Цитата: (Gromozeka @ 6.8.2015, 22:11) На cr-v износ тефлоновых уплотнений (пластиковая втулка по вашему) давно известная беда. Только изнашиваются больше не сами втулки, а ответные части корпуса кпп.

Я привел живой пример когда человек купил контрактную коробку. Отдал 50 т.р. В результате менял тефлоновые уплотнения и на своей и на контрактной. И это не первый случай среди моих знакомых когда покупают негодную контрактную коробку. КОНТРАКТНАЯ КОРОБКА - ЭТО КОТ В МЕШКЕ!!! Машина 10 лет как снята с производства. Ресурс коробки 200 т.км.
10 лет * 15 км в год = 150 т км как минимум.
Какой смысл покупать контрактную коробку на хрюшу??
Некторые правда верят покупаю машину 10 летней давности что она проехала 10 или 20 т. км.

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 7.8.2015, 14:27) снял коробку и отдал спецу по автоматам.причину он предсказал почти сразу. сгорел стартовый пакет.износились манжеты на поршнях,стерлись диски фрикционные,от них кстати и была черная гадость в поддоне и гидроблоке сасоряя клапана соленоидов и др(Р1890) Теперь жду когда придут все запчасти,а для себя сделал выводы:нечего эксперементировать и тратить деньги(я потратил 24000р на масло,фильтры,соленоид-впустую) надо было сразу отдать специалисту,и не слушать сомнительных советов

посмотрев на наши автосервисы и на спецов.... я пришёл к выводу - или чинить самому или как в Японии
5 лет прошло и в утиль. потому что выходит старая машина в кредит. Чинишь чинишь её а она только стареет, превращается в утиль. А денег потратил как на покупку новой.

Сообщение отредактировал AlexVZ - 7.8.2015, 19:22

[Dimonin]

Цитата: (AlexVZ @ 7.8.2015, 20:20) посмотрев на наши автосервисы и на спецов.... я пришёл к выводу - или чинить самому или как в Японии 5 лет прошло и в утиль. потому что выходит старая машина в кредит. Чинишь чинишь её а она только стареет, превращается в утиль. А денег потратил как на покупку новой.

ну что тебе еще посоветовать.снимай коробку и затем правую крышку с нее ,там все и увидишь.а болезнь ента тока прогрессирует и чем дальше тем сложней ее будет спасти.так как успеет подгадить и остальным агрегатам коробаса.цепная реакция так сказать.
а насчет б\у коробки я чет тоже не решился покупать,в Москве за нее просят около 35000р.и нет гарантии что через 5000-10000 не случится с ней подобного.у всего есть свой ресурс.мой аппарат пошел 235000 до первых признаков поломки варика
ремонт же моей пока не знаю.снимал сам,ну а ремонт надеюсь где-то в 30000р уложиться со всеми материалами и работой мастера.
но пока не знаю.есть трудности с запчастями в отдельности.не все еще нашли.как сделаем отпишусь что и как.

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 7.8.2015, 21:17) ну что тебе еще посоветовать.снимай коробку и затем правую крышку с нее ,там все и увидишь.а болезнь ента тока прогрессирует и чем дальше тем сложней ее будет спасти.так как успеет подгадить и остальным агрегатам коробаса.цепная реакция так сказать. а насчет б\у коробки я чет тоже не решился покупать,в Москве за нее просят около 35000р.и нет гарантии что через 5000-10000 не случится с ней подобного.у всего есть свой ресурс.мой аппарат пошел 235000 до первых признаков поломки варика ремонт же моей пока не знаю.снимал сам,ну а ремонт надеюсь где-то в 30000р уложиться со всеми материалами и работой мастера. но пока не знаю.есть трудности с запчастями в отдельности.не все еще нашли.как сделаем отпишусь что и как.

35+работа и неизвестен результат.
30- есть надежда. 30 - дорогой ремонт.
В любом случае нужно снимать и смотреть. Потом ставить диагноз.

[sokolikvlad]

Цитата: (AlexVZ @ 7.8.2015, 20:04) Я не очень хорошо знаком с конструкцией, не уверен что сальник влияет на давление масла. Но сальники ставят для герметичности. В то что сальники себя чувствуют через 10 лет отлично да же хондовские - Я НЕ ВЕРЮ. И в то что машина ехала без 3,5 л масла в вариаторе - я тем более не поверю. В коробке 6-7 литров масла. Переключение скоростей происходит за счет давления масла. МАсла 50 % машина навряд ли поедет.

фома ты однако не верующий.ни во что не вериш,а вериш хоть что оживёш коробку??? подтверждаю что хрюн едет на двух снебольшим литрах масла в варике. 2а литра слилось только. когда выпала внутринея правая граната,пролетел так 30ь км,лишбы добраца ближе к городу.встал и задергался только в гору уже на районе.снимал поддон,ни че не посинело.свин бегает сейчас резво(одна давношняя болезнь плаванье оборотов на холодную). пологаю пока заборник сосет масло,будет ехать свинота такая
п.с влил я в него + к этим двум литрам,еще 5ь и получилось чють выше метки.небросай мучать варик,нам тоже интересно знать куда че тыкать если что .и фотки не мешали бы...

[AlexVZ]

Цитата: (sokolikvlad @ 8.8.2015, 4:40) фома ты однако не верующий.ни во что не вериш,а вериш хоть что оживёш коробку??? подтверждаю что хрюн едет на двух снебольшим литрах масла в варике. 2а литра слилось только. когда выпала внутринея правая граната,пролетел так 30ь км,лишбы добраца ближе к городу.встал и задергался только в гору уже на районе.снимал поддон,ни че не посинело.свин бегает сейчас резво(одна давношняя болезнь плаванье оборотов на холодную). пологаю пока заборник сосет масло,будет ехать свинота такая п.с влил я в него + к этим двум литрам,еще 5ь и получилось чють выше метки.небросай мучать варик,нам тоже интересно знать куда че тыкать если что .и фотки не мешали бы...

Надеюсь оживить коробку!!!
Про уровень - я пока его не установил на горячую, машина вообще отказывалась ехать.На сколько я помню - проезжала метров 500 и сцепление пропадало. После установки уровня на горячую машина по городу ездила очень хорошо, а за городом - после 80 сцепление отваливалось.И в результате отвалилось на совсем.
После того как сцепление отвалилось - пошла течь из коробки. Коробку нужно вскрывать и смотреть откуда течь, заодно проверить валы.
Бросать мучить варик поздно. В машине перечинил все что можно. Осталась только проблема с вариком.
Масло может течь изза прокладок или сальника - нашел информацию на двух форумах. А что еще не так покажет вскрытие.

[AlexVZ]

Цитата: (AlexVZ @ 8.8.2015, 10:24) Надеюсь оживить коробку!!! Про уровень - я пока его не установил на горячую, машина вообще отказывалась ехать.На сколько я помню - проезжала метров 500 и сцепление пропадало. После установки уровня на горячую машина по городу ездила очень хорошо, а за городом - после 80 сцепление отваливалось.И в результате отвалилось на совсем. После того как сцепление отвалилось - пошла течь из коробки. Коробку нужно вскрывать и смотреть откуда течь, заодно проверить валы. Бросать мучить варик поздно. В машине перечинил все что можно. Осталась только проблема с вариком. Масло может течь изза прокладок или сальника - нашел информацию на двух форумах. А что еще не так покажет вскрытие.

Масло течет из-за износа уплотнительного кольца трубки от насоса к радиатору. Цена 30 рублей. Думаю из-за этого коробка не могла отказать.
Существует ремкомплект для вариатора, который состоит из набора прокладок и фрикционов.По цене выходит как контрактная коробка, но новые сальники, прокладки,фрикционы или б/у коробка, которая неизвестно как себя поведет.

[alspro]

AlexVZ, чем все закончилось то?

[Гость_brn_*]

Цитата: (AlexVZ @ 8.8.2015, 18:12) Масло течет из-за износа уплотнительного кольца трубки от насоса к радиатору. Цена 30 рублей. Думаю из-за этого коробка не могла отказать. Существует ремкомплект для вариатора, который состоит из набора прокладок и фрикционов.По цене выходит как контрактная коробка, но новые сальники, прокладки,фрикционы или б/у коробка, которая неизвестно как себя поведет.

Поподробнее про комплект, пожалуйста, я записываю )

[AlexVZ]

Цитата: (alspro @ 13.8.2015, 8:50) AlexVZ, чем все закончилось то?

Не спеши. процесс идет.

[sokolikvlad]

Цитата: (alspro @ 13.8.2015, 8:50) AlexVZ, чем все закончилось то?

"стрижка только началась" . нетеряйся,ждемс что да как

[AlexVZ]

Цитата: (sokolikvlad @ 13.8.2015, 17:43) "стрижка только началась" . нетеряйся,ждемс что да как

стрижка только НАЧАТА!!!
Думаю многим будет интересно что там внутри могло сломаться. Я обязательно отпишусь.

[sokolikvlad]

тут где то вы писали про датчики валов,которых три штуки.неви жу ни фига.какое у них сопротивление должно быть??? сегодня снимал свои. у двух сопротивление 409,у третьего который возле щюпа 509.это нормально?

[Dimonin]

Цитата: (Dimonin @ 7.8.2015, 21:17) ну что тебе еще посоветовать.снимай коробку и затем правую крышку с нее ,там все и увидишь.а болезнь ента тока прогрессирует и чем дальше тем сложней ее будет спасти.так как успеет подгадить и остальным агрегатам коробаса.цепная реакция так сказать. а насчет б\у коробки я чет тоже не решился покупать,в Москве за нее просят около 35000р.и нет гарантии что через 5000-10000 не случится с ней подобного.у всего есть свой ресурс.мой аппарат пошел 235000 до первых признаков поломки варика ремонт же моей пока не знаю.снимал сам,ну а ремонт надеюсь где-то в 30000р уложиться со всеми материалами и работой мастера. но пока не знаю.есть трудности с запчастями в отдельности.не все еще нашли.как сделаем отпишусь что и как.

Ну че, поставил я вчера свою коробку после ремонта.8000р работа слесаря,6000р на 2коробки HMMF по 4л,10500 на новые фильтра,прокладки,сальники,фрикционы.итог 24500.
ну думаю отмучился,ан нехрена
сделал как треба ей адаптацию,вроде поехала.тока со стартом пока проблема,на малых оборотах не трогается.сначала думал не адаптировалась еще.поехал домой 35км. и тут опять все вернулось как и было.
р1890.варик сваливается в аварийку,сцепления как будто нет.по дороге начался дождь и ей почему-то полегчало,до дома доехал посавил машину ,пошел с горя пить пиво
сегодня попробовал поездить,все по старому,сцепления нет ,горят фрикционы,масло чернеет и жутко пахнет,перегревается похоже.гадость от фрикционов забивает гидроблок,заедают клапана и соленоиды
звоню своему слесарю мол так и так,он говорит -печалька похож надо было все-таки менять стартовый пакет полностью(так и по книжке вроде советуют цена 35000 его) и пропадает из сети не успев договорить,потом я вспомнил он сегодня ма море собирался уехать отдыхать,и остался мой вопрос без ответа.он пытался перезвонить но сеть пропала.
Вот теперь и не знаю че мне делать,вложил уже 48500р.залез в долги и в итоге опять без колес я ,а машина нужна каждый день(уже была мысль купить оку или жигуль на время ремонта.ока почемуто дороже)
Не повторяйте моих ошибок ,енти эксперименты дорогово обходятся,а результата пока нет

[AlexVZ]

Цитата: (Dimonin @ 14.8.2015, 22:20) Ну че, поставил я вчера свою коробку после ремонта.8000р работа слесаря,6000р на 2коробки HMMF по 4л,10500 на новые фильтра,прокладки,сальники,фрикционы.итог 24500. ну думаю отмучился,ан нехрена сделал как треба ей адаптацию,вроде поехала.тока со стартом пока проблема,на малых оборотах не трогается.сначала думал не адаптировалась еще.поехал домой 35км. и тут опять все вернулось как и было. р1890.варик сваливается в аварийку,сцепления как будто нет.по дороге начался дождь и ей почему-то полегчало,до дома доехал посавил машину ,пошел с горя пить пиво сегодня попробовал поездить,все по старому,сцепления нет ,горят фрикционы,масло чернеет и жутко пахнет,перегревается похоже.гадость от фрикционов забивает гидроблок,заедают клапана и соленоиды звоню своему слесарю мол так и так,он говорит -печалька похож надо было все-таки менять стартовый пакет полностью(так и по книжке вроде советуют цена 35000 его) и пропадает из сети не успев договорить,потом я вспомнил он сегодня ма море собирался уехать отдыхать,и остался мой вопрос без ответа.он пытался перезвонить но сеть пропала. Вот теперь и не знаю че мне делать,вложил уже 48500р.залез в долги и в итоге опять без колес я ,а машина нужна каждый день(уже была мысль купить оку или жигуль на время ремонта.ока почемуто дороже) Не повторяйте моих ошибок ,енти эксперименты дорогово обходятся,а результата пока нет

За 45 тыс можно было уже 2-е жигулей выбросить. Покатался сломались, выбросил. Купил у друга новые - катаешься до следующей поломки.
Действительно суммы за ремонт иномарки большие, НО И КОМФОРТ НИ КАК В ЖИГУЛЯХ, ТЕМ БОЛЕЕ В ОКЕ.
после слов - "печалька похож надо было все-таки"- Вы доверяете такому мастеру??? Мастеров единицы, поэтому в большинстве случаев лучше поставить контракт.

Рассказываю про свой случай.
Сняли вариатор, разобрали до винтика почти.
1. Как и всегда нашли грязь в масле, под поршнем!!!
2. Фрикционные диски стерлись в ноль с одной стороны.
3.Уплотнительные колечки требуют замены.
Давления не было из-за износившихся уплотнительных колец.
Сцепления не было из-за стершихся фрикционных дисков.
Вариатор требовал технического обслуживания.
Сальники оказались не причем, но решили их заменить из-за старости.
Растянулся ремень вариатора,не плохо бы добавить 1 вставку.
Метал внутри весь целый - я честно говоря и не сомневался. В вариатор уже кто-то лазил - неправильно поставили фиксатор парковки
Осталось купить зп и проверить работу. Как все соберу отпишусь о результатах.

[AlexVZ]

Цитата: (sokolikvlad @ 14.8.2015, 14:16) тут где то вы писали про датчики валов,которых три штуки.неви жу ни фига.какое у них сопротивление должно быть??? сегодня снимал свои. у двух сопротивление 409,у третьего который возле щюпа 509.это нормально?

Если не изменят память было 417 - на двух, а который ближе к перегородки с салоном - 510.

[sokolikvlad]

Цитата: (AlexVZ @ 15.8.2015, 0:32) Если не изменят память было 417 - на двух, а который ближе к перегородки с салоном - 510.

я к тому что,написано взаимозаменяемые они.у меня проблема на холодную плавают в драйве обороты,вот и думаю дай залезу. вытащил их все. протер,замерил сопротивление,один есть малеха тертый на 509 который. стояли они так - у щюпа первый на 409,средний на 409 и дальний у салона который на 509 сопртивление. поменял первый на дальний и обороты так же плавали,но добавилось что при включении реверса, через раз хрюн глох.поставил как было и глохнуть перестал.значит они не все взаимозаменяемые,как написано?? только первый и средний по сопротивлению одинаковые.

[MaximG]

Как это растянулся ремень вариатора, если он на сжатие работает!? А что косается ремонта, здесь лучше тому, кто
ничего не понимает в машинах, как мой кореш. На 465 тысячах высыпался ремень в поддон, причем он масло менял
один раз за все время, притащили мы его в мастерскую в Красноярске, механик сказал, что поставит контрактную и дал
гарантию. Я спросил у него, а откуда такая уверенность, он говорит мы сами ездим в Японию и комплектуем контейнера с
запчастями, и прежде чем разобрать автомобиль мы на нем ездим и проверяем работу всех узлов, поэтому и за свои запчасти
отвечаем. А я два года назад когда угробил свой варик (начало отваливаться сцепление после поездок с телегой на большие
расстояния) купил механику и теперь тоже не парюсь. Вывод- сломался вариатор либо контрактный с гарантией, либо
механика, все остальное только трата времени, денег и нервов.

[AlexVZ]

Цитата: (MaximG @ 15.8.2015, 5:32) На 465 тысячах высыпался ремень в поддон, причем он масло менял один раз за все время, притащили мы его в мастерскую в Красноярске, механик сказал, что поставит контрактную и дал гарантию. Я спросил у него, а откуда такая уверенность, он говорит мы сами ездим в Японию и комплектуем контейнера с запчастями, и прежде чем разобрать автомобиль мы на нем ездим и проверяем работу всех узлов, поэтому и за свои запчасти

Меня прямо за душу взяли последние слова.И очень понравилась методика проверки - МЫ ЕЗДИЕМ!!!

Я обратился к представителю крупной фирмы, которая занимается подбором авто по всей России и попросил продиагностировать свое авто на износ. Он покатался, посмотрел, взял денежку за свою работу и вынес резюме - ОТЛИЧНАЯ МАШИНА ЛУЧШЕ НЕ БЫВАЕТ.два подшипника поменять и все!
Менять я не стал, дефект проялся мало. НО!!!! ЧЕРЕЗ месяц в машине сломалось почти все.
НЕДОВЕРЯТЕ ВЫБОР СВОЕЙ МАШИНИ ФИРМАМ. ВЫБИРАЙТЕ САМИ ИЛИ С ДОВЕРЕННЫМИ ЛИЦАМИ, ДРУЗЬЯМИ, ЗНАКОМЫМИ.

[AlexVZ]

Цитата: (sokolikvlad @ 15.8.2015, 5:32) я к тому что,написано взаимозаменяемые они.у меня проблема на холодную плавают в драйве обороты,вот и думаю дай залезу. вытащил их все. протер,замерил сопротивление,один есть малеха тертый на 509 который. стояли они так - у щюпа первый на 409,средний на 409 и дальний у салона который на 509 сопртивление. поменял первый на дальний и обороты так же плавали,но добавилось что при включении реверса, через раз хрюн глох.поставил как было и глохнуть перестал.значит они не все взаимозаменяемые,как написано?? только первый и средний по сопротивлению одинаковые.

Странно - если они взаимозаменяемые, то и сопротивление должно быть одинаковое. Уже у нас у двух тот что ближе к перегородке имеет сопротивление выше чем остальные. Значит разница есть!!!

[Gromozeka]

Одни догадки блин.
Сопротивление у них разное....
А то что oem номер по каталогу у всех трех один вам о чем нибудь говорит!?

[AlexVZ]

Цитата: (Gromozeka @ 15.8.2015, 16:15) Одни догадки блин. Сопротивление у них разное.... А то что oem номер по каталогу у всех трех один вам о чем нибудь говорит!?

говорит - цена одинаковая!!!
странно то что сопротивление ближнего к салону выше, в двух случаях.

[sokolikvlad]

Цитата: (Gromozeka @ 15.8.2015, 16:15) Одни догадки блин. Сопротивление у них разное.... А то что oem номер по каталогу у всех трех один вам о чем нибудь говорит!?

а нах тогда разное сопротивление у них???
тогда какова хера у соленоидов в гидроблоке маркировка одинаковая с торца,сопративление одинаковое ??? а поставь верхний передний в низ или вместо дальнева и скажи как работа варика потом...я ставил и хер работает,хотя одинаковые.их цвет только привел в расмышление и все заработало(разглядывая фото в нэте).

[coolerlab]

Цитата: (MaximG @ 15.8.2015, 5:32) Как это растянулся ремень вариатора, если он на сжатие работает!? ...

Ремень состоит из сегментов стянутых стальными лентами. Ленты ремня - Рвутся. Рвутся они из-за растягивающих усилий, когда шкивы сдавливают элементы ремня, а ту в свою очередь давят на ленты.
Был спор, где мне доказывали что из-за не правильной работы БК этого быть не может. Что ж давайте разберемся.
Данные на ленты ремня (их два в вариаторе): Ширина 10мм, толщина ленты 0,1 мм количество слоев 9. Итого общее сечение 2х10х9х0,1=18 мм2.
Возьмем Предел прочности при растяжении (временное сопротивление разрыву) для качественных легированных сталей 1000 н/мм2, предельная нагрузка получается 18 кН или 1,8 т и это статическая нагрузка!,
кстати надо отметить, что максимальный передающий момент вариатора 145 кН.
Вот и прикидывайте.

[coolerlab]

По поводу соленойдов...

Парни не парьтесь по поводу разности их сопротивления, это я вам как радиотехник говорю.
Если бы вы знали как их и из чего делают и какие при этом требуются характеристики, то игнорировали это в полной мере.

Другое дело - сопротивление изоляции, если оно менее сотен килоом - то хреново.
Кстати проверять высоковольтным мегоометром нельзя, пробивается изоляция.

[Dmitriy1970]

Цитата: (AlexVZ @ 15.8.2015, 18:03) Я обратился к представителю крупной фирмы, которая занимается подбором авто по всей России ЧЕРЕЗ месяц в машине сломалось почти все.

Интересно узнать название фирмы.
Вы её что, об стену с разгона? А что уцелело?

[AlexVZ]

Цитата: (Dmitriy1970 @ 15.8.2015, 18:26) Интересно узнать название фирмы. Вы её что, об стену с разгона? А что уцелело?

Не нужно все буквально понимать. Понятно что до винтиков машина не рассыпалась.
Я вообще к тому написал - что проверка на глазок это ерунда а не проверка. Это гарантия 50*50.
Когда мастер вскрыл вариатор, посмотрел что там внутри, заменил изношенные узлы - это гарантия. А - мы покатались и пришли к выводу что вариатор отличный - это ложная гарантия.

[sokolikvlad]

Цитата: (coolerlab @ 15.8.2015, 17:20) По поводу соленойдов... Парни не парьтесь по поводу разности их сопротивления, это я вам как радиотехник говорю. Если бы вы знали как их и из чего делают и какие при этом требуются характеристики, то игнорировали это в полной мере. Другое дело - сопротивление изоляции, если оно менее сотен килоом - то хреново. Кстати проверять высоковольтным мегоометром нельзя, пробивается изоляция.

да мы и не паримся .рассуждаем,мысли в слух,кому то сгодится B)