[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 20:13) Т.е при повышении расхода масла надо сразу менять кольца. Убеждаться что масло не покидает мотор другими путями не стоит. Так? Повторю, вся эта тема строиться на убеждение удивленных то ранней кончины колец именно на ашере. И это вечно. Но что бы это удивление пришло убедиться в отсутствии других путей исчезновения масла думаю стоит.

Вот ...так приятно было с тобой общаться и нате...
Думаю что ВСЕ тут понимают что речь идет именно о масложоре, а не о течи масла с сальников,прокладок и т.д. Лично я не знавал таких идиотов ,которые не убедившись в отсутствии течей масла сразу начинают капиталить, прочитав об этом на форуме.

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2016, 20:19) Вот ...так приятно было с тобой общаться и нате... Думаю что ВСЕ тут понимают что речь идет именно о масложоре, а не о течи масла с сальников,прокладок и т.д. Лично я не знавал таких идиотов ,которые не убедившись в отсутствии течей масла сразу начинают капиталить, прочитав об этом на форуме.

Хорошо, другой пример, с другим Дмотором на котором при уже приличном пробеге, вовремя было замечено увеличение расхода масла и сделаны манипуляции уменьшающие расход до нормы. Не смена колец и не смена марки масла. Просто вовремя. Если до манипуляций отправляясь в дальний путь километров так за 3-4 тыс брал с собой канистру масла. То после манипуляций, смело ехал на тоже расстояние без запаса масла. И ездил долго и продал это авто смело зная что масло не расходуется сверх нормы Просто на ашере повторюсь это "вовремя" уловить сложно, слишком рано и слишком не верится, поэтому на ашере и заканчивается все только заменой колец.

[ЗАПАД]

При чем тут д мотор. Сегодня разбираю элантру. 1,6 л. Пробег 137 тыс. Жор масла..
Не так давно с пробегом меньше 100 перебрали Ниссан альмеру.
И у всех масложор. Кольца. Возможно когда то вскипятили. И хорошо подогрели.

[ижик]

Цитата: (ЗАПАД @ 18.12.2016, 21:53) При чем тут д мотор. Сегодня разбираю элантру. 1,6 л. Пробег 137 тыс. Жор масла.. Не так давно с пробегом меньше 100 перебрали Ниссан альмеру. И у всех масложор. Кольца. Возможно когда то вскипятили. И хорошо подогрели.

В том то и дело что сам д мотор не причем. Вышесказанное мною, подтверждение того. Во всем виноват температурный режим мотора устроенного именно на ашере. И перегреваться не надо, он хорошо и так постоянно греется. Как говориться медленно но верно идет к немедленному масложеру. Один из явно видимых предпосылок к этому, это бестолковый впуск до дросселя, а именно фильтр на сковородке (ГБЦ).

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 21:00) Хорошо, другой пример, с другим Дмотором на котором при уже приличном пробеге, вовремя было замечено увеличение расхода масла и сделаны манипуляции уменьшающие расход до нормы. Не смена колец и не смена марки масла. Просто вовремя.

Ну и расскажи нам всем какие-такие манипуляции ты сделал, чо темнить-то ? Глядишь- кому польза будет !

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:03) . Один из явно видимых предпосылок к этому, это бестолковый впуск до дросселя, а именно фильтр на сковородке (ГБЦ).

Ну во -первых - это легко решается, а во-вторых клапанная крышка не нагревается как сковородка и плюс ко всему между корпусом и крышкой есть расстояние.Так что температура там нормальная, к тому-же воздухозабор вообще в другом месте и воздух проходящий через фильтр не успеет нагреться.

[ижик]

Пасматри температуру всасываемого воздуха на ашере. И ГБЦ греется прилично, а тепло поднимается вверх, а сверху капот, вот там и жариться впуск. Манипуляции, добавил в масло типа что то ER и все.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:19) Пасматри температуру всасываемого воздуха на ашере. И ГБЦ греется прилично, а тепло поднимается вверх, а сверху капот, вот там и жариться впуск.

А у других авто что , как-то по другому?

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:19) Манипуляции, добавил в масло типа что то ER и все.

И прям помогло??? Чего тогда ждать пока начнется масложер - сразу , с новя добавить - и ВСЁ, мотор вечный! Однако не смотря на рекламу этих препаратов -этого на происходит, более того многие мотористы утверждают что от них только вред.

[ижик]

У других авто по другому. Впуск бочком бочком и прохладней. И мне не надо утверждений других. Любые действия или бездействия в отдельности не могут иметь общепринятый эффект и как то классифицироваться. Все дело в правильности индивидуального действия или бездействия. Вот та же замена колец, не всегда одинаково побеждает масложер. С новья? Можно и с новья. Только присадки эти как наркотик, если залил то лить надо при каждой смене масла. С новья траты безсмысленны, поймать момент и лить.

Сообщение отредактировал ижик - 18.12.2016, 21:39

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:35) У других авто по другому. Впуск бочком бочком и прохладней. И мне не надо утверждений других. Любые действия или бездействия в отдельности не могут иметь общепринятый эффект и как то классифицироваться. Все дело в правильности индивидуального действия или бездействия. Вот та же замена колец, не всегда одинаково побеждает масложер. С новья? Можно и с новья. Только присадки эти как наркотик, если залил то лить надо при каждой смене масла. С новья траты безсмысленны, поймать момент и лить.

Спорить с тобой бессмысленно...Там бочком,тут рачком...Что ты хочешь сказать ,что воздух забираемый с улицы,проходя через фильтр,пластиковый корпус которого расположен на клапанной крышке (через резинки) как-то еще нагревается ???? Бред сивой кобылы !!!
А вот это "С новья траты безсмысленны, поймать момент и лить."-супер !
"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились"- народная мудрость.

Сообщение отредактировал Алексей62 - 18.12.2016, 21:47

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2016, 22:47) Спорить с тобой бессмысленно...Там бочком,тут рачком...Что ты хочешь сказать ,что воздух забираемый с улицы,проходя через фильтр,пластиковый корпус которого расположен на клапанной крышке (через резинки) как-то еще нагревается ???? Бред сивой кобылы !!! А вот это "С новья траты безсмысленны, поймать момент и лить."-супер ! "Поздно пить боржоми, когда почки отвалились"- народная мудрость.

Еще раз советую взглянуть на температуру всасываемого воздуха, прежде чем. И боржоми надо просто пить что бы почки не отвалились. Поймать момент.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:57) Еще раз советую взглянуть на температуру всасываемого воздуха, прежде чем.

Ну чем она отличается от других- то ? Ты сам мерил ?

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:57) И боржоми надо просто пить что бы почки не отвалились. Поймать момент.

Твоя взяла !

[ЗАПАД]

Немец. Форд. 1,4.далеко не Ашер. И как ни кстати фильтр тоже на гбц. А не перегревается. Странно.

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2016, 23:01) Ну чем она отличается от других- то ? Ты сам мерил ? Твоя взяла !

Разница зависимая. Зависит от температуры окружающего воздуха и температуры мотора. Что видел я, летом примерно 10-20гр.разница. Я не утверждаю что это именно причина высокого температурного режима ашера, но то что это снижает КПД мотора, точно. А снижение КПД и получения желаемой отдачи должно вести к повышению нагрузок, соответственно и повышению температуры.

[ижик]

Цитата: (ЗАПАД @ 18.12.2016, 23:08) Немец. Форд. 1,4.далеко не Ашер. И как ни кстати фильтр тоже на гбц. А не перегревается. Странно.

А я и не говорил о "перегревается". Странно.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 23:10) Разница зависимая. Зависит от температуры окружающего воздуха и температуры мотора. Что видел я, летом примерно 10-20гр.разница. Я не утверждаю что это именно причина высокого температурного режима ашера, но то что это снижает КПД мотора, точно. А снижение КПД и получения желаемой отдачи должно вести к повышению нагрузок, соответственно и повышению температуры.

Ну так ведь у всех машин так ! В чем ашер-то по другому ???

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2016, 23:21) Ну так ведь у всех машин так ! В чем ашер-то по другому ???

Разница между разной конструкцией впуска.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 23:30) Разница между разной конструкцией впуска.

Опять 25...Разница в конструкции -хрен с ней. Разница в температуре есть ??? Или ты у других не мерил?

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2016, 23:43) Разница в температуре есть ???

Есть.

[Awork]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2016, 20:07) Точь в точь как у меня было, вплоть до трещины в коллекторе ! Я вообще не пойму что вы сретесь, эта тема наверное уже 125-я по счету про одно и то-же ! Найдите кому нужно старую,самую большую тему - там все описано ! И то что компрессия хорошая и что не дымит а масло жрет, и про присадки которые не помогают и про смену масел в надежде на лучшее...Паша "ЗАПАД" давно уже на все эти вопросы отвечает категорично -менять кольца! И я с ним на все100% согласен. Пол-форума через это прошли, а вы все трете...

Коллектор кстати цел оказался) Похоже к прокладке наведался белый пушистый зверек.
Тереть-тереть и снова тереть - это наше все)) Для этого и создаются форумы) А для "тихонечко почитать" - библиотеки).
Даже тема найдена (абсолютно не факт и дело тут не в лени) и прочитана - лучше еще раз переспросить, чем чего-то натворить.
К тому же к моменту создания свежей темы появляется новая информация, которой не было ранее.

Господа, прекрасно понимаю важность обсуждения температурных режимов (в копилку спора -"ледяной" QG18DE сдался после 200000, хотя воздухозабор там снизу-слева между бампером и передним колесом, вентилятор включался ооочень редко, соответственно думается, что температурный режим не особо повлиял на появление масложора), но если не затруднит - поделитесь знаниями - сколько км обкатывать двигатель после замены колец-колпачков?
Пока видится следующий вариант - около 2000 км, обороты более 2500 не задирать. Затем - замена масла и свечей...

[ижик]

А объясните природу появления масложера если не из за температурного режима. В большой статье и примеры-эксперименты есть подтверждающие что причина в температуре. Обкатка мотора из общепринятого 2-3 тыс все зависит от того что и как кто лично обкатывать. При грамотном ремонте обкатка не требуется, но такой ремонт трудновыполним.

[Алексей62]

Цитата: (Awork @ 19.12.2016, 18:25) Коллектор кстати цел оказался) Похоже к прокладке наведался белый пушистый зверек. Тереть-тереть и снова тереть - это наше все)) Для этого и создаются форумы) А для "тихонечко почитать" - библиотеки). Даже тема найдена (абсолютно не факт и дело тут не в лени) и прочитана - лучше еще раз переспросить, чем чего-то натворить. К тому же к моменту создания свежей темы появляется новая информация, которой не было ранее. Господа, прекрасно понимаю важность обсуждения температурных режимов (в копилку спора -"ледяной" QG18DE сдался после 200000, хотя воздухозабор там снизу-слева между бампером и передним колесом, вентилятор включался ооочень редко, соответственно думается, что температурный режим не особо повлиял на появление масложора), но если не затруднит - поделитесь знаниями - сколько км обкатывать двигатель после замены колец-колпачков? Пока видится следующий вариант - около 2000 км, обороты более 2500 не задирать. Затем - замена масла и свечей...

Ну и хорошо что коллектор цел.
Кому нравится тереть- трите ! Я только за ! Просто когда новички трут -это нормально, А когда те-же персонажи что несколько лет назад спорят в пятый раз о том-же о чем и в первый....причем с таким -же энтузиазмом...прикольно.
Про обкатку...Помню точно что может подсказать Паша "запад". Он раза два свой капиталил. А я свой практически не обкатывал. Проехал верст 200 и не выдержал,попер...Ну и вроде ничего всё нормально, года полтора проездил и продал.Масло не жрал.
И это...Температурный режим конечно очень важен, но байка про то как воздух нагревается в ашере в корпусе фильтра расположенного....и т.д. - ну бред ведь!!!Сколько с выхлопной дует столько и в мотор засасывает, и такой обьем ,с такой скоростью пролетающий через корпус фильтра - ну никак не нагреется. На турбовых вон интеркуллер ставят ,чтоб воздух остывал..Так это почти радиатор целый - и то , толку- ноль целых хрен десятых...Однозначно-бред!

[ижик]

Алексей о не подскажет с какой целью на моторах появился пластиковый впуск?

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 20:16) Алексей о не подскажет с какой целью на моторах появился пластиковый впуск?

Алексей о не подскажет. А Ижик подскажет?
И тут последовала душещипательная история про то как сильно нагревался металлический впуск и конструкторы изобрели пластиковый...Но он тоже нагревается и конструкторы ничего умнее придумать не смогли и все позастрелились. А конструкторы ашера застрелились аж два раза , еще в далеком 1998 году, и потому люди мучаются перегревом и даже вынуждены вставлять себе новые кольца.
ссылка

[ижик]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 20:16) Алексей о не подскажет с какой целью на моторах появился пластиковый впуск?

Уточню, пластиковый впускной коллектор.

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 20:16) Алексей о не подскажет с какой целью на моторах появился пластиковый впуск?

дешевле во много раз! Так же из-за этого на новых моторах пластиковые входные коллектора, все остальное от лукавого...

[ижик]

Цитата: (coolerlab @ 19.12.2016, 20:30) дешевле во много раз! Так же из-за этого на новых моторах пластиковые входные коллектора, все остальное от лукавого...

Дешевле, если лить из пластиковых бутылок. Как то на том же д моторе он появился и сного исчез. Его стоимость просто не окупала его эффект, для производителя. Но эффект пусть небольшой но был.

[ижик]

Вопреки желанию Алексея все сначала. Что приводит к закоксовыванию колец? Если температурный режим, то чем условия работы д мотора на ашере, отличаются от условий работы тех же моторов на других моделях именно по температурному режиму. Почему отличаются? Потому что ашер намного чаще страдает масложером в более юном возрасте.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 20:35) Дешевле, если лить из пластиковых бутылок. Как то на том же д моторе он появился и сного исчез. Его стоимость просто не окупала его эффект, для производителя. Но эффект пусть небольшой но был.

Бля...Откуда ты берешь эти страшные истории? Свой человек в руководстве Хонды ?
Колись -тут все свои !!!!!

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 20:47) Вопреки желанию Алексея все сначала. Что приводит к закоксовыванию колец? Если температурный режим, то чем условия работы д мотора на ашере, отличаются от условий работы тех же моторов на других моделях именно по температурному режиму. Почему отличаются? Потому что ашер намного чаще страдает масложером в более юном возрасте.

ПАЧИМУ????? Расскажи нам тёмным?!!!
Второй вечер даже ем у компутера...Давно так не развлекался! На кино и танки -забил.Ребенок без меня уроки делает... Я весь твой! Одно сплошное ухо! (или глаз если угодно)!!!

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 19.12.2016, 20:53) ПАЧИМУ????? Расскажи нам тёмным?!!! Второй вечер даже ем у компутера...Давно так не развлекался! На кино и танки -забил.Ребенок без меня уроки делает... Я весь твой! Одно сплошное ухо! (или глаз если угодно)!!!

Я уже давно все рассказал, причем очень давно. Видимо ты все съел. Поел не мешай другим кушать. Рассказывай первопричину масложера. И дальше по тексту.