[BAZ]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 21:05) Ничего не понимаю, не понимаю, не понимаю. В 20-00 именно Алексею озвучил цифры 10-20гр. Сравнивал с цивиком, у которого впуск правильный. Это уже третья попытка донести эти цифры. Пальцы от глаз уберите. А вот версий, первопричин эпидемического масложера на ашере пока нет. Моей сказали нет, других нет, а масложер есть.

" Спокойствие... Только спокойствие..."
Просто в 20-00 я только прочитал пост с вопрошением " что делать?" В 20-15 уже поздновато было его удалять. Я читаю неторопясь, вдумчиво.

Теперь в тему. Личные наблюдения за 5 лет владения ШРВ.
От замены до замены без долива, пробег 167000км. Стиль вождения умеренный, без игр на светофорах. При более агрессивном стиле вождения было замечено повышенное потребление масла(доливал 0,5л на 10000км). Для себя уяснил- если не крутить двиг без надобности выше 3000об/мин, то и масло в норме, и расход бенза не велик.
Чем не версия для масложёра???

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 21.12.2016, 21:32) " Спокойствие... Только спокойствие..." Просто в 20-00 я только прочитал пост с вопрошением " что делать?" В 20-15 уже поздновато было его удалять. Я читаю неторопясь, вдумчиво. Теперь в тему. Личные наблюдения за 5 лет владения ШРВ. От замены до замены без долива, пробег 167000км. Стиль вождения умеренный, без игр на светофорах. При более агрессивном стиле вождения было замечено повышенное потребление масла(доливал 0,5л на 10000км). Для себя уяснил- если не крутить двиг без надобности выше 3000об/мин, то и масло в норме, и расход бенза не велик. Чем не версия для масложёра???

Что могу сказать. Варик он вообще то более бережлив к мотору и лишний раз его не нагрузит. Далее, когда у меня начался масложер, в городе катаешься масло нормально. Как только на трассу 4-5тыс об дашь, продолжительно все пошло кушанье. Совершенно не устроило. Капиталка. Версия где? И что то я не понял, что за повышенное потребление 0,5 на 10000? И от замены до замены тоже 10000 и без доливать, это от метки до метки или как? Если или как, это как? Если от метки до метки, то в чем разница от заявленного повышенного? Чего то я запутался.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 22:14) Чего то я запутался.

и я про то-же.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 22:14) Что могу сказать. Варик он вообще то более бережлив к мотору и лишний раз его не нагрузит. Далее, когда у меня начался масложер, в городе катаешься масло нормально. Как только на трассу 4-5тыс об дашь, продолжительно все пошло кушанье. Совершенно не устроило. Капиталка. Версия где? И что то я не понял, что за повышенное потребление 0,5 на 10000? И от замены до замены тоже 10000 и без доливать, это от метки до метки или как? Если или как, это как? Если от метки до метки, то в чем разница от заявленного повышенного? Чего то я запутался.

В пределах меток- считаю норм, даже не парюсь. Без долива между заменами масла- считаю просто шикарно( на фоне всего прочитанного на форуме). На трассе 3000об/мин- скорость 110-120км/ч, 3500об/мин- 140км/ч. Куда больше крутить???? Покажите мне такую дорогу.
По поводу температурных перегрузок. Уже писал в теме про радиатор, и перегрев (при +30 за бортом) из за помятых кёрхером сот. Перегрев заметил на 110км/ч(около 3000об), а при 90км/ч (в пределах 2500об)- всё пришло в норму. Разница 500об/мин, а угроза для двига не малая. КПД радиатора на момент оказии был не более 50%, и он справился.
Считаю Ваше глубокое убеждение в слабости системы охлаждения на Хрюне, глубоким заблуждением. Тут скорее обороты влияют, и продолжительность работы на них. Варик на крейсерской скорости имеет 3000об, а меха при той же скорости 4000об должна крутить. Разница ощутимая. Температурный режим повышенный- масложёр повышенный.


Сообщение отредактировал BAZ - 21.12.2016, 22:05

[иким]

Цитата: (BAZ @ 21.12.2016, 22:59) В пределах меток- считаю норм, даже не парюсь. Без долива между заменами масла- считаю просто шикарно( на фоне всего прочитанного на форуме). На трассе 3000об/мин- скорость 110-120км/ч, 3500об/мин- 140км/ч. Куда больше крутить???? Покажите мне такую дорогу. По поводу температурных перегрузок. Уже писал в теме про радиатор, и перегрев (при +30 за бортом) из за помятых кёрхером сот. Перегрев заметил на 110км/ч(около 3000об), а при 90км/ч (в пределах 2500об)- всё пришло в норму. Разница 500об/мин, а угроза для двига не малая. КПД радиатора на момент оказии был не более 50%, и он справился. Считаю Ваше глубокое убеждение в слабости системы охлаждения на Хрюне, глубоким заблуждением. Тут скорее обороты влияют, и продолжительность работы на них. Варик на крейсерской скорости имеет 3000об, а меха при той же скорости 4000об должна крутить. Разница ощутимая. Температурный режим повышенный- масложёр повышенный.

вот и вся правда жизни...но, свою меху на варю не променяю. мне нравится управлять машиной, а не просто ехать.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 21.12.2016, 22:59) В пределах меток- считаю норм, даже не парюсь. Без долива между заменами масла- считаю просто шикарно( на фоне всего прочитанного на форуме). На трассе 3000об/мин- скорость 110-120км/ч, 3500об/мин- 140км/ч. Куда больше крутить???? Покажите мне такую дорогу. По поводу температурных перегрузок. Уже писал в теме про радиатор, и перегрев (при +30 за бортом) из за помятых кёрхером сот. Перегрев заметил на 110км/ч(около 3000об), а при 90км/ч (в пределах 2500об)- всё пришло в норму. Разница 500об/мин, а угроза для двига не малая. КПД радиатора на момент оказии был не более 50%, и он справился. Считаю Ваше глубокое убеждение в слабости системы охлаждения на Хрюне, глубоким заблуждением. Тут скорее обороты влияют, и продолжительность работы на них. Варик на крейсерской скорости имеет 3000об, а меха при той же скорости 4000об должна крутить. Разница ощутимая. Температурный режим повышенный- масложёр повышенный.

Вопрос первый, как было определено КПД радиатора в не более 50%? Вопрос второй, обороты двигателя влияют на естественный расход масла или являются как причина появления увеличенного масложера? Я думал над этой конструктивной особенностью ашеровской МКПП, и этих самых 4000 об как причиной закоксовывания колец. Но если это даже так, то опять получается что именно радиатор не справляется со своей задачей на таких оборотах. Причина появления масложера это все же температурный режим, а не просто повышенные обороты.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 24.12.2016, 12:59) Вопрос первый, как было определено КПД радиатора в не более 50%? Вопрос второй, обороты двигателя влияют на естественный расход масла или являются как причина появления увеличенного масложера? Я думал над этой конструктивной особенностью ашеровской МКПП, и этих самых 4000 об как причиной закоксовывания колец. Но если это даже так, то опять получается что именно радиатор не справляется со своей задачей на таких оборотах. Причина появления масложера это все же температурный режим, а не просто повышенные обороты.

Вот! Вот она верная мысль, к которой я подводил.
Всё остальное- причинно следственные события.
1- " просто повышенные обороты"- это просто повышенная доза сгоревшего топлива в просто повышенном потоке воздуха( соотв. кислорода). А значит произведена просто повышенная работа с просто повышенным выделением Ккаллорий, и просто в соответствии с законом Джоуля получаем- просто повышенный температурный режим, который в свою очередь просто приводит к просто повышенным зазорам(снова законы физики), а они уже- просто увеличивают лазейку для маслянной плёнки между поршнем и цилиндром. Если "калитка" просто увеличена- в неё может совершенно просто уходить масло в ПРОСТО неограниченных количествах.А потом эти количества просто поджариваются в маслосъёмных кольцах, т.к. они просто не справляются с просто повышенным потоком масла. В жизни на самом деле всё просто. Сложные только причинно следственные события.

2- Про КПД. На самом деле КПД в 20% считается техническим прорывом. Моё выражение было образным, и, надеюсь многие меня правильно поняли. В действительности - 30% сот в нижней части радиатора были превращены предыдущим хозяином с помощью кёрхера в сплошную алюминиевую стену( поток воздуха черерез неё не проходил). Добавим возраст и сопутствующее ему(150000км пробега, накипь, прочая хрень). В моём распоряжении было примерно 50% от нового радиатора. Снижение оборотов на 500- мне помогло доехать от пункта А до Б и обратно ( всего 300км) с достойной скоростью- 90км/ч.

3- Про масложер и обороты, а так же про "от метки до метки".
Применял агрессивный стиль вождения- обороты, обгоны, крейсерская поближе к 130-140км/ч. Именно в этот период
мне пришлось долить 0,5л масла дополнительно между заменами в 10000км(уровень дошёл до мин). А при нормальном вождении (по тахометру) - доливать не приходилось. И потом, выигрышь во времени при 4000об против 3000об, у меня составляет в основном 5-10мин, а расходы на ГСМ разнятся очень сильно. Куды торопимся, на ПОГОСТ????

[иким]

Цитата: (ижик @ 24.12.2016, 12:59) Вопрос первый, как было определено КПД радиатора в не более 50%? Вопрос второй, обороты двигателя влияют на естественный расход масла или являются как причина появления увеличенного масложера? Я думал над этой конструктивной особенностью ашеровской МКПП, и этих самых 4000 об как причиной закоксовывания колец. Но если это даже так, то опять получается что именно радиатор не справляется со своей задачей на таких оборотах. Причина появления масложера это все же температурный режим, а не просто повышенные обороты.

ижик, вам ответили более чем наглядно. что ещё нужно? нет здесь в/фильтра на "сковородке" в причинах...

[ЗАПАД]

На самом деле на больших оборотах мотор больше моется.и кольца так же промываются. А вот пенсионерская езда внатяг и пробки летом губят кольца. Машины не вылазящие с трасс больше ходят по км чем те, кто ползает в городе.

[иким]

Паша , я с тобой согласен. машины с магистралей меньше страдают, так, как, эксплуатируются в более щадящем режиме. городской трафик приводит к повышенному износу двигателя да и трансмисии тоже.

[BAZ]

Цитата: (ЗАПАД @ 24.12.2016, 21:50) На самом деле на больших оборотах мотор больше моется.и кольца так же промываются. А вот пенсионерская езда внатяг и пробки летом губят кольца. Машины не вылазящие с трасс больше ходят по км чем те, кто ползает в городе.

"А я как Адамыч - завсегда с народом".
По городу поток идёт 60км/ч- и я с ним. А варик раскручивать толку мало, повизжит пару минут около отсечки, и выведет режим двига на планку 3500об/140км/ч. А ещё особенности региона- в радиусе 50км режим вождения можно считать городским( большая плотность, пробки, светофоры).

Сообщение отредактировал BAZ - 24.12.2016, 21:34

[Awork]

Цитата: (ижик @ 20.12.2016, 21:20) Вам рано смеяться и есть попкорн.

Благодарствую за мнение, но с данным вопросом разберусь по собственному усмотрению)))

[ижик]

Цитата: (иким @ 24.12.2016, 21:48) ижик, вам ответили более чем наглядно. что ещё нужно? нет здесь в/фильтра на "сковородке" в причинах...

Версия конечно замечательная, но совершенно далекая от правды, правды жизни. Получаеться, тошните и масложер вас не настигнет никогда. Масло на кольцах есть всегда, в том объеме, сколько позволяют посадочные зазоры, от обортов не зависит. Увеличение лазейки с повышением температуры не произойдет, всего лишь потому, что температурные расширения у разных материалов разные, поршень люминий, гильза и кольца чугун, они наоборот станут меньше. Увеличение расхода масла с увеличением оборотов, происходит лишь потому что колечкам с повышением оборотов все труднее удалять масло с хона гильзы. Вопчем это опять все обобщенно. Вернемся к ашеру. Более точно к ашеру с мкпп, на варике этого могут не замечать, там за нагрузкой отслеживает мозг. С увеличением температуры окружающего воздуха, на оборотах ниже среднего, неужели никто не замечает снижения кпд мотора? Для достижения определенной динамики при этом, приходиться больше давить на газ и больше её ждать. Динамики нет, обдува тоже естественно толком нет, а горючка горит поднимая температуру, хорошо если в идеале до максимально рабочей. Что в этом виновно, и что происходит с закоксовкой в этот момент? Неужели никто не заметил фильтра на сковородке? Ну не было такого тупизма на цивиках с нормальным впуском. Тут сказали что это не проблема, переделка ашеровского впуска.Так проблема. Прямоток с забором воздуха из моторного отсека, ничего не даст. Забор воздуха из вне отсека, с последующей подачей его мимо мотора, вариантов пока не вижу, этого варианта не нашли и хондюки.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 25.12.2016, 14:54) Версия конечно замечательная, но совершенно далекая от правды, правды жизни. Получаеться, тошните и масложер вас не настигнет никогда. Масло на кольцах есть всегда, в том объеме, сколько позволяют посадочные зазоры, от обортов не зависит. Увеличение лазейки с повышением температуры не произойдет, всего лишь потому, что температурные расширения у разных материалов разные, поршень люминий, гильза и кольца чугун, они наоборот станут меньше. Увеличение расхода масла с увеличением оборотов, происходит лишь потому что колечкам с повышением оборотов все труднее удалять масло с хона гильзы. Вопчем это опять все обобщенно. Вернемся к ашеру. Более точно к ашеру с мкпп, на варике этого могут не замечать, там за нагрузкой отслеживает мозг. С увеличением температуры окружающего воздуха, на оборотах ниже среднего, неужели никто не замечает снижения кпд мотора? Для достижения определенной динамики при этом, приходиться больше давить на газ и больше её ждать. Динамики нет, обдува тоже естественно толком нет, а горючка горит поднимая температуру, хорошо если в идеале до максимально рабочей. Что в этом виновно, и что происходит с закоксовкой в этот момент? Неужели никто не заметил фильтра на сковородке? Ну не было такого тупизма на цивиках с нормальным впуском. Тут сказали что это не проблема, переделка ашеровского впуска.Так проблема. Прямоток с забором воздуха из моторного отсека, ничего не даст. Забор воздуха из вне отсека, с последующей подачей его мимо мотора, вариантов пока не вижу, этого варианта не нашли и хондюки.

Ох и сложно с тобой, Ижик... Не видишь ты этого процесса в 3D. Не сочти за упрёк, с этим надо родиться.

Разница расширения в зависимости от температуры- на техническом языке коэффициент температурного расширения, далее КТР.
Так вот... Именно его ты используешь в выгодном для себя направлении, умалчивая о других(3D взгляд). Естественно КТР алюминия выше чем у чугуна и стали, и конечно логично, что он(алюминий) уменьшит зазор между чилиндром и поршнем- выгодно, "лазейка " уменьшается(BAZ заблуждается). Но! Одновременно уменьшается и ширина проточки под кольцо, и это приближает оное к моменту залегания, и затрудняет его работу по снятию лишнего масла с хона ("лазейка" увеличивается). При этом ты сам озвучил версию малоэфективности колец, и появлению излишков масла в сопряжении. Но! Категорически не признаёшь, что оно может излишне поджариваться- попросту сгорать в бесконечность. А если и допускаешь это, то только из за излишне горячего воздуха, но ни как не от практически постоянного пламени (холодная плазма к стати).

Всё это происходит в совокупности, появляется при павышенных нагрузках, а они появляются при повышенных оборотах. Пресловутый горячий воздух присутствует во всем диапазоне оборотов, а масложер у тебя только на трассе с продолжительным режимом в 4000об/мин.

Вспомнилась цитата из очень умной книжки...
"Зима для двига начинается при +5С*. За бортом +, а во впускном коллекторе -."
Не поверил, провёл опыт... Дейсвительно при данной температуре за бортом- стенки впускного диффузора были с налётом инея.
Сейчас зима, по логике масложёр должен исчезнуть. Однако это явление круглогодичное.

Понимаю, что моё мнение не всчёт. Я владелец варика...

Сообщение отредактировал BAZ - 25.12.2016, 15:42

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 25.12.2016, 16:35) Ох и сложно с тобой, Ижик... Не видишь ты этого процесса в 3D. Не сочти за упрёк, с этим надо родиться. Разница расширения в зависимости от температуры- на техническом языке коэффициент температурного расширения, далее КТР. Так вот... Именно его ты используешь в выгодном для себя направлении, умалчивая о других(3D взгляд). Естественно КТР алюминия выше чем у чугуна и стали, и конечно логично, что он(алюминий) уменьшит зазор между чилиндром и поршнем- выгодно, "лазейка " уменьшается(BAZ заблуждается). Но! Одновременно уменьшается и ширина проточки под кольцо, и это приближает оное к моменту залегания, и затрудняет его работу по снятию лишнего масла с хона ("лазейка" увеличивается). При этом ты сам озвучил версию малоэфективности колец, и появлению излишков масла в сопряжении. Но! Категорически не признаёшь, что оно может излишне поджариваться- попросту сгорать в бесконечность. А если и допускаешь это, то только из за излишне горячего воздуха, но ни как не от практически постоянного пламени (холодная плазма к стати). Всё это происходит в совокупности, появляется при павышенных нагрузках, а они появляются при повышенных оборотах. Пресловутый горячий воздух присутствует во всем диапазоне оборотов, а масложер у тебя только на трассе с продолжительным режимом в 4000об/мин. Вспомнилась цитата из очень умной книжки... "Зима для двига начинается при +5С*. За бортом +, а во впускном коллекторе -." Не поверил, провёл опыт... Дейсвительно при данной температуре за бортом- стенки впускного диффузора были с налётом инея. Сейчас зима, по логике масложёр должен исчезнуть. Однако это явление круглогодичное. Понимаю, что моё мнение не всчёт. Я владелец варика...

Опять все не так. Те типа маслосъемные кольца, зажать температурой не реально, их два и между ними пружинка. Далее, мы говорим не о различном расходе масла зависимого от оборотов, а именно о масложоре, и именно о первопричине. Пресловутый горячий воздух присутствует во всем диапазоне, правда да, только он различный по температуре, и как ни странно именно на больших оборотах и большей скорости он холодней. А на ниже средних, он горячее, о чем я и. А еще добавить к этому тошнить на средних и еще под излишней нагрузкой. Вот тут этот впуск и радует мотор. Вот сдаеться мне что все эти отрицания влияния впуска, от невозможности что то с ним эфективно изменить, вот так легко и просто. Да и сравнивать расход масла на трассе на оборотах, и в городе где обороты порой тоже скачут до не малых, не совсем корректно. Почему. Потому как на трассе в легкую за присесет можно сотни км за раз, а вгороде только десятки, одно и тоже расстояние с разным кол-вом присестов, а маслице отстывает в присест, а попрохладней оно меньше расходуеться.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 25.12.2016, 17:19) Опять все не так. Те типа маслосъемные кольца, зажать температурой не реально, их два и между ними пружинка. Далее, мы говорим не о различном расходе масла зависимого от оборотов, а именно о масложоре, и именно о первопричине. Пресловутый горячий воздух присутствует во всем диапазоне, правда да, только он различный по температуре, и как ни странно именно на больших оборотах и большей скорости он холодней. А на ниже средних, он горячее, о чем я и. А еще добавить к этому тошнить на средних и еще под излишней нагрузкой. Вот тут этот впуск и радует мотор. Вот сдаеться мне что все эти отрицания влияния впуска, от невозможности что то с ним эфективно изменить, вот так легко и просто. Да и сравнивать расход масла на трассе на оборотах, и в городе где обороты порой тоже скачут до не малых, не совсем корректно. Почему. Потому как на трассе в легкую за присесет можно сотни км за раз, а вгороде только десятки, одно и тоже расстояние с разным кол-вом присестов, а маслице отстывает в присест, а попрохладней оно меньше расходуеться.

Определись уже с условиями своего масложёра.
Именно ты написал, что в городе норм, а по трассе 4000об начинает масложёрить.
Если интересна причина в общем, то тебе знающие, и вылечившие уже сказали- КОЛЬЦА. Систему впуска ни кто не менял. Хочешь более точного ответа- сделай апгрейд своему впуску, и утри нам нос. Только благодарны будем.
Про воздух тоже- выбери окончательно параметр. То он у тебя прям со сковородки, то согласен со мной(на оборотах остывает).
Моё мнение- его там вообще уже нет. Он сгорел в составе смеси. И его температура влияет на качество сгорания оной. Далее сфера его влияния заканчивается. Остаются: камера сгорания, клапана, м/с колпачки,пламя, поршень, кольца, зазоры, обороты, масло(качество).
Вялость ниже средних- не критично. Загляни в тех данные на двиг, и запомни обороты max крутящего момента. Ниже той планки, требовать от двига чего то идеального- по меньшей мере некорректно.
Это не призыв , безоговорочно принять моё мнение... Просто я уже знаю в чём причина, а тебе трудней- ещё всё впереди.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 25.12.2016, 21:25) Определись уже с условиями своего масложёра. Именно ты написал, что в городе норм, а по трассе 4000об начинает масложёрить. Если интересна причина в общем, то тебе знающие, и вылечившие уже сказали- КОЛЬЦА. Систему впуска ни кто не менял. Хочешь более точного ответа- сделай апгрейд своему впуску, и утри нам нос. Только благодарны будем. Про воздух тоже- выбери окончательно параметр. То он у тебя прям со сковородки, то согласен со мной(на оборотах остывает). Моё мнение- его там вообще уже нет. Он сгорел в составе смеси. И его температура влияет на качество сгорания оной. Далее сфера его влияния заканчивается. Остаются: камера сгорания, клапана, м/с колпачки,пламя, поршень, кольца, зазоры, обороты, масло(качество). Вялость ниже средних- не критично. Загляни в тех данные на двиг, и запомни обороты max крутящего момента. Ниже той планки, требовать от двига чего то идеального- по меньшей мере некорректно. Это не призыв , безоговорочно принять моё мнение... Просто я уже знаю в чём причина, а тебе трудней- ещё всё впереди.

Нет у меня масложера. Был, да сплыл. Что это именно и только кольца, мне не требуеться знающих. Мне требуються знающие по впуску. Нет влияния , так нет. Только где я согласился с высказыванием, что пресловутый горячий воздух присутствует на всех оборотах. Я не намерен больше доказывать, простую вещь, как плотность воздуха, зависимость её от температуры, и влияние плотности воздуха на кпд мотора, которого и так мизер. Тем более до max крутящего момента если вы его сматрели, крутить мотор по вашему вредно, это сильно повышает температуру. Для чего хондюки настроили тогда так коробас, и опять именно на ашере. В чем отличие от других моделей с д мотором? Назовите мне их, хоть одну.

[Алексей62]

Бесполезно. Он так и будет со своей философией вокруг да около ананировать. Словоблудие и рукоблудие. Проходили уже. Пусть дрочит в одиночестве....

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 25.12.2016, 22:15) Нет у меня масложера. Был, да сплыл. Что это именно и только кольца, мне не требуеться знающих. Мне требуються знающие по впуску. Нет влияния , так нет. Только где я согласился с высказыванием, что пресловутый горячий воздух присутствует на всех оборотах. Я не намерен больше доказывать, простую вещь, как плотность воздуха, зависимость её от температуры, и влияние плотности воздуха на кпд мотора, которого и так мизер. Тем более до max крутящего момента если вы его сматрели, крутить мотор по вашему вредно, это сильно повышает температуру. Для чего хондюки настроили тогда так коробас, и опять именно на ашере. В чем отличие от других моделей с д мотором? Назовите мне их, хоть одну.

Пост N135.
Ты даже название темы забыл. Обсуждаем масложер, а ты уже про КПД двига.

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 25.12.2016, 22:25) Бесполезно. Он так и будет со своей философией вокруг да около ананировать. Словоблудие и рукоблудие. Проходили уже. Пусть дрочит в одиночестве....

Ты видимо додрочился уже до.... Пришол пукнул ушол. Ни одной полезной мысли или действия. А да поршнем грудь себе проломить, когда рассказывал что кольца на него новые вмострячил.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 25.12.2016, 23:40) Пост N135. Ты даже название темы забыл. Обсуждаем масложер, а ты уже про КПД двига.

Извиняюсь, если все еще обсуждается масложер, мне это действительно не интересно. Мне интересней первопричина приводящая к масложеру и именно на ашере. Кому интересно это, тот выскажет свое мнение, не интересно, для чего просто напоминать название темы. Тема да, масложер, а что его обсуждать когда он уже есть? Я уже понял что мысль о не правильном впуске отрицается, взамен только высокие обороты приведены как первопричина. Тогда повторю вопрос, с какой целью хондюки настроили МКПП на высокие обороты? Почему не достаточно было увеличить передаточное число коробаса на величину увеличенния радиуса колес, а увеличенным периметром радиуса сохранить соотношение оборотов и скорости? Для чего еще большее увеличения передатки? Почему на варике обычных оборотов (мощности) мотора достаточно а на механике нет? Интересно. Из версий, да потому что на варике невозможно использовать мотор в натяг, а на мехе можно. Что же мешает именно на ашере использовать слишком низкие обороты для движения в натяг, ограниченные коробасом? Да тот же бестолковый впуск. Некуда им было поставить правильный, вот и воткнули до кучи бестолковый коробас. Два минуса дают плюс. Но если учесть версию о причине масложера из за высоких оборотов, они опрометчиво на них понадеялись, не везде есть правильный бензин и доступное правильное масло.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 26.12.2016, 18:57) Извиняюсь, если все еще обсуждается масложер, мне это действительно не интересно. Мне интересней первопричина приводящая к масложеру и именно на ашере. Кому интересно это, тот выскажет свое мнение, не интересно, для чего просто напоминать название темы. Тема да, масложер, а что его обсуждать когда он уже есть? Я уже понял что мысль о не правильном впуске отрицается, взамен только высокие обороты приведены как первопричина. Тогда повторю вопрос, с какой целью хондюки настроили МКПП на высокие обороты? Почему не достаточно было увеличить передаточное число коробаса на величину увеличенния радиуса колес, а увеличенным периметром радиуса сохранить соотношение оборотов и скорости? Для чего еще большее увеличения передатки? Почему на варике обычных оборотов (мощности) мотора достаточно а на механике нет? Интересно. Из версий, да потому что на варике невозможно использовать мотор в натяг, а на мехе можно. Что же мешает именно на ашере использовать слишком низкие обороты для движения в натяг, ограниченные коробасом? Да тот же бестолковый впуск. Некуда им было поставить правильный, вот и воткнули до кучи бестолковый коробас. Два минуса дают плюс. Но если учесть версию о причине масложера из за высоких оборотов, они опрометчиво на них понадеялись, не везде есть правильный бензин и доступное правильное масло.

Хочешь узнать первопричину- давай вычислять вместе. Начнём с определения...

Масложер- это повышенный расход масла, который больше объёма ограниченого метками на щупе, и составляет к примеру 1л долива на 10000км
Перечисли причины с порядковым номером, которые, по твоему мнению приводят к этому.
Мы все вместе соберём статистику: у кого, как, с какой трансмиссией, при каком стиле вождения, и так далее. Будем вычеркивать не попадающие под статистику, и не влияющие на процесс причины. Потихоньку останется сама первопричина.
Ответ на вопрос по МКП найдём в соотв разделе. Но! Не забудь её и не правильный впуск в своём перечне причин. Причины должны быть аргументированы. Удаление причины из списка тоже должно быть аргументировано.
Мнение выработаем более чем объективное, ведь в обсуждении может учавствовать даже самый робкий новичок. Не обязательно знать процесс, важно что ему предшествовало, и написать об этом.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 26.12.2016, 20:01) Хочешь узнать первопричину- давай вычислять вместе. Начнём с определения... Масложер- это повышенный расход масла, который больше объёма ограниченого метками на щупе, и составляет к примеру 1л долива на 10000км Перечисли причины с порядковым номером, которые, по твоему мнению приводят к этому. Мы все вместе соберём статистику: у кого, как, с какой трансмиссией, при каком стиле вождения, и так далее. Будем вычеркивать не попадающие под статистику, и не влияющие на процесс причины. Потихоньку останется сама первопричина. Ответ на вопрос по МКП найдём в соотв разделе. Но! Не забудь её и не правильный впуск в своём перечне причин. Причины должны быть аргументированы. Удаление причины из списка тоже должно быть аргументировано. Мнение выработаем более чем объективное, ведь в обсуждении может учавствовать даже самый робкий новичок. Не обязательно знать процесс, важно что ему предшествовало, и написать об этом.

Начнем с того что расход масла 1литр на 10000км это не масложер, а заложенный производителем расход масла при использовании авто а именно мотора во всем допустимом скоростном диапазоне. Второе, а что такого может предшествовать при эксплуатации авто, что не позволительно для данного авто и приведет к масложеру? Это уже разговор о не правильной эксплуатации.Я же хочу понять, какие неправильные моменты заложил конструктор в определенную модель авто,и возможно умолчал о них, которые при обычной эксплуатации данной модели соблюдая все рекомендации по эксплуатации приводят к масложеру. Для справки, масложер это от 0.5литр и выше на 1000(тысячу)км.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 26.12.2016, 20:30) Начнем с того что расход масла 1литр на 10000км это не масложер, а заложенный производителем расход масла при использовании авто а именно мотора во всем допустимом скоростном диапазоне. Второе, а что такого может предшествовать при эксплуатации авто, что не позволительно для данного авто и приведет к масложеру? Это уже разговор о не правильной эксплуатации.Я же хочу понять, какие неправильные моменты заложил конструктор в определенную модель авто,и возможно умолчал о них, которые при обычной эксплуатации данной модели соблюдая все рекомендации по эксплуатации приводят к масложеру. Для справки, масложер это от 0.5литр и выше на 1000(тысячу)км.

Определение готово.

"Масложёр- это от 0,5л и выше на 1000(тысячу)км".

Список причин(по ТВОЕМУ мнению), приводящих к этому состоянию Дмотор???

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 26.12.2016, 20:01) Хочешь узнать первопричину- давай вычислять вместе. Перечисли причины с порядковым номером, которые, по твоему мнению приводят к этому.

Вот, вот она мысль правильная. Только надо исключить из неё общепринятые причины, применимые к всем бензинкам. А именно, масла, бензин, исправность топливосмеси, системы охлаждения и смазки мотора и т. д. Заметь, стиль и особенности вождения не исключаю, потому как это и есть собенности, особенностей определенной модели к масложеру.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 26.12.2016, 20:40) Определение готово. "Масложёр- это от 0,5л и выше на 1000(тысячу)км". Список причин(по ТВОЕМУ мнению), приводящих к этому состоянию Дмотор???

Список мой будет небольшой, но для начала, после определения, должно быть согласие в статистике о том что Д мотор на ашере более склонен к появлению масложера чем на других моделях. Если такого согласия нет, то и составлять список а тем более обсуждать, нет смысла. Обобщенный список легче обсуждается вне модельного форума.

Сообщение отредактировал ижик - 26.12.2016, 20:05

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 26.12.2016, 21:03) Список мой будет небольшой, но для начала, после определения, должно быть согласие в статистике о том что Д мотор на ашере более склонен к появлению масложера чем на других моделях. Если такого согласия нет, то и составлять список а тем более обсуждать, нет смысла. Обобщенный список легче обсуждается вне модельного форума.

Ты меня недопонял. Я не собираюсь ставить, или принимать какие нибудь условия.

Я владелец ШРВ. 4WD,пробег 167000км, 105 кобыл, варик. В мотор лью масло Mobil-1. Бенз-95. Стиль вождения умеренный, без фанатизма. На данный момент масложёр не замечен. Список причин предоставить не имею возможности.

У тебя был масложёр. Напиши аналогичные сведения, и список причин, которые привели к этому по твоему видению проблемы.
Точно так же отпишут остальные форумчане. Наберём статистику- будем вычислять. Сходные причины будем относить к "болезням и недостаткам" двига. Сравним с другими моделями авто.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 26.12.2016, 21:36) Ты меня недопонял. Я не собираюсь ставить, или принимать какие нибудь условия. Я владелец ШРВ. 4WD,пробег 167000км, 105 кобыл, варик. В мотор лью масло Mobil-1. Бенз-95. Стиль вождения умеренный, без фанатизма. На данный момент масложёр не замечен. Список причин предоставить не имею возможности. У тебя был масложёр. Напиши аналогичные сведения, и список причин, которые привели к этому по твоему видению проблемы. Точно так же отпишут остальные форумчане. Наберём статистику- будем вычислять. Сходные причины будем относить к "болезням и недостаткам" двига. Сравним с другими моделями авто.

Сведения конечно достаточно обширные, когда масложера нет. А вот когда он есть или был, то больший процент имеющих его или имевших, не дадут правдивых сведений, потому как больше это вторые, третьи руки и список будет ни о чем. Статистика должна быть о моменте появления масложера по километражу, когда с ней столкнулись. Если она будет ранняя, о которой я заявлял, а именно период 100-200 тыс км. то здесь два варианта причин. Либо ашера поголовно целенаправленно убивают, как неудачную модель авто, либо в этой модели что то неудачно в конструктиве, что целенаправленно убивать особо и не требуеться.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 26.12.2016, 22:11) Сведения конечно достаточно обширные, когда масложера нет. А вот когда он есть или был, то больший процент имеющих его или имевших, не дадут правдивых сведений, потому как больше это вторые, третьи руки и список будет ни о чем. Статистика должна быть о моменте появления масложера по километражу, когда с ней столкнулись. Если она будет ранняя, о которой я заявлял, а именно период 100-200 тыс км. то здесь два варианта причин. Либо ашера поголовно целенаправленно убивают, как неудачную модель авто, либо в этой модели что то неудачно в конструктиве, что целенаправленно убивать особо и не требуеться.

Я заблуждался... Ты меня совсем не понял...

[ЗАПАД]

Судя по форуму и личному опыту, масло начинает жрать от 150-180 т.км. и сам лично эти 180 накатал уже на мною меняных кольцах. И снова поменял. Дошёл до литра на тысячу км. Больше лить масло надоело. Потери при этом в динамике нет. Расход бензина тот же. В большинстве пробега трасса-город не груженый. Жопу возил и воздух. Редко выезды в говны. Кольцевые ледовые гонки. Возил цемент по 10 мешков. Но это скажем разово и без фанатизма. Я больше склонен к старому радиатору. Забитому, замятому. Масла меняю через 7-9 тыс. В зависимости где больше Мотался. Город или трасса. Количество прогревов зимой. В последние 2 года масло менял через 4-5 тыс вообще. Ибо это полугодовой пробег.