[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 19:07) Впуск как у ашера(коллектор по крайней мере одного и того же обьема).Про мап и лямбду показания пока не смотрел. 3-стаж -это не экологичный ,а экономичный мотор,иначе не жрал бы топлива на 400км/ 24 литра,при полностью загруженной машине и тапку не жалея. У меня джазик хонда была ранее,такой же расход был. Да и про какую экологичность говорить,если всего одна лямбда,да и та без подогрева. Каталика ,второй лямбды и температурного датчика нет. Посмотри хар-ки в инете какой расход у 3-стаж мотора (может достигать 4,5 л/100 км.,но на этот расход я не расчитываю,т.к. хрюн тяжелее по сравнению с цивиком того поколения. Меня вполне устраивает его мощность и экономичность. Вполне достаточно 6л/100км.,а если еще не топить тапку,думаю 5,5 литров на сотку вытянет.

Чудеса да и только. Как так япам удалось достигнуть таких сверхрасходов топлива, умея достигать вышесказанное на одинаковых моторах? Данные то с какого авто? Наверное с трехдверного цивика. И это, экономичность и экологичность тесно связаны, но это как качели, при желании иметь чего то больше будешь иметь меньше в другом. А хондюки на экологичности помешаны. И правильно говоришь. Все эти ухищрения требовались при отсутствии каталика и правильных лямб. Затем вся эта механическая надстройка была заменена более простыми и надёжными, но надо сказать и более дорогими девайсами.

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 20:30) Чудеса да и только. Как так япам удалось достигнуть таких сверхрасходов топлива, умея достигать вышесказанное на одинаковых моторах? Данные то с какого авто? Наверное с трехдверного цивика. И это, экономичность и экологичность тесно связаны, но это как качели, при желании иметь чего то больше будешь иметь меньше в другом. А хондюки на экологичности помешаны. И правильно говоришь. Все эти ухищрения требовались при отсутствии каталика и правильных лямб. Затем вся эта механическая надстройка была заменена более простыми и надёжными, но надо сказать и более дорогими девайсами.

реально удивляешь,в инет зайди ,есть все,даже видео работы системы.
так на познавание системы

ссылка
ссылка
Это из мануэла взято цивика.

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 20:04) реально удивляешь,в инет зайди ,есть все,даже видео работы системы. так на познавание системы ссылка ссылка Это из мануэла взято цивика.

Что на нее смотреть, на систему? Видано. Вот сматри, 3стейдж.первая фаза работы примерно до 3000 об. Но многие ли ездят по трассе на таких оборотах? Я нет, 3000-4000 это примерно основные обороты по трассе. Далее не будем далеко уходить, возмем моторы W1and W5, W5имеет такую же фаза работы как и третья на 3стейдж, W1эту фазу не имеет. Отсюда напрашивается вывод что W5 должен быть намного экономичней W1 на трассе, но этого нет. Первая фаза 3стейдж просто позволяет более экологично тошнить на малых скоростях, обычный мотор на малых оборотах все время пытается уйти выше и его приходиться одерживать, а это рваный режим работы с неправильным смесеобразованиесгоранием.

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 21:20) Что на нее смотреть, на систему? Видано. Вот сматри, 3стейдж.первая фаза работы примерно до 3000 об. Но многие ли ездят по трассе на таких оборотах? Я нет, 3000-4000 это примерно основные обороты по трассе. Далее не будем далеко уходить, возмем моторы W1and W5, W5имеет такую же фаза работы как и третья на 3стейдж, W1эту фазу не имеет. Отсюда напрашивается вывод что W5 должен быть намного экономичней W1 на трассе, но этого нет. Первая фаза 3стейдж просто позволяет более экологично тошнить на малых скоростях, обычный мотор на малых оборотах все время пытается уйти выше и его приходиться одерживать, а это рваный режим работы с неправильным смесеобразованиесгоранием.

Что на нее смотреть-что на нее смотреть!!!дак проедься на такой системе и ощутите суть всего (а не от вашей теории непонятной). Не я создал данный двигатель и не ко мне эти вопросы. Кстати ,с какого перепуга W5 должен быть экономичнее(W5 работает на мощность и включается при 5-5,5 тыс.оборотов.). Кстати первый режим 3-стаж может работать до 120 км/ч. ,а это вполне комфортно по трассе,и с первого режима выходит во второй от 3200 об/мин(все зависит от нажатия тапки,может раньше ,а может позже включиться). По состоянию режимов видно на приборной панели у меня.(выведена индикация).

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 21:29) Что на нее смотреть-что на нее смотреть!!!дак проедься на такой системе и ощутите суть всего (а не от вашей теории непонятной). Не я создал данный двигатель и не ко мне эти вопросы. Кстати ,с какого перепуга W5 должен быть экономичнее(W5 работает на мощность и включается при 5-5,5 тыс.оборотов.). Кстати первый режим 3-стаж может работать до 120 км/ч. ,а это вполне комфортно по трассе,и с первого режима выходит во второй от 3200 об/мин(все зависит от нажатия тапки,может раньше ,а может позже включиться). По состоянию режимов видно на приборной панели у меня.(выведена индикация).

Мы сейчас про ашер говорим? На ашере 120 это не 3200, а поболее. Плюс нагрузка на мотор при 3200 и ниже на ашере поболее чем на цивике. А я уже приводил сравнения мощности на низких оборотах, 3стейдж ниже. Обедненная смесь при этом, так ли хороша для экономии и для ресурса мотора? Тут ведь япы тоже не лохи, не на все модели ставили все моторы.

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 21:20) Что на нее смотреть, на систему? Видано. Вот сматри, 3стейдж.первая фаза работы примерно до 3000 об. Но многие ли ездят по трассе на таких оборотах? Я нет, 3000-4000 это примерно основные обороты по трассе. Далее не будем далеко уходить, возмем моторы W1and W5, W5имеет такую же фаза работы как и третья на 3стейдж, W1эту фазу не имеет. Отсюда напрашивается вывод что W5 должен быть намного экономичней W1 на трассе, но этого нет. Первая фаза 3стейдж просто позволяет более экологично тошнить на малых скоростях, обычный мотор на малых оборотах все время пытается уйти выше и его приходиться одерживать, а это рваный режим работы с неправильным смесеобразованиесгоранием.

И еще,если вы не поняли принцип работы 3-стаж ,не надо чего либо доказывать . W1 и W5 движки можно лишь частично сравнивать с D15Z7 движком(3-стаж втэк).
первый режим на 12 клапанах (экономный режим).
второй режим на 16 клапанах (становится мотором W1)-от 3200 об./мин
третий режим с более выжаты впускные клапана (становится как W5)-от 5500 об./мин.

[ardos911]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 20:42) Мы сейчас про ашер говорим? На ашере 120 это не 3200, а поболее. Плюс нагрузка на мотор при 3200 и ниже на ашере поболее чем на цивике. А я уже приводил сравнения мощности на низких оборотах, 3стейдж ниже. Обедненная смесь при этом, так ли хороша для экономии и для ресурса мотора? Тут ведь япы тоже не лохи, не на все модели ставили все моторы.

На ашере 120 - это 3000

[ижик]

Цитата: (ardos911 @ 12.9.2017, 21:52) На ашере 120 - это 3000

Коробас какой?

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 22:42) Мы сейчас про ашер говорим? На ашере 120 это не 3200, а поболее. Плюс нагрузка на мотор при 3200 и ниже на ашере поболее чем на цивике. А я уже приводил сравнения мощности на низких оборотах, 3стейдж ниже. Обедненная смесь при этом, так ли хороша для экономии и для ресурса мотора? Тут ведь япы тоже не лохи, не на все модели ставили все моторы.

я про хрюн сейчас говорю ,что 3-стаж установлен на D16 блок ,что тут сравнивать d15 и d16 блоки будем? Ясень пень ,что на d16 блоке гораздо лучше поедет данная система. Про ресурс движка можешь не переживать,вся внутрянка проверена,идентична. Данная система ставилась на некоторые экземпляры D17 двигателей,но D16 блок обделила.
На низах 3-стаж выше мощность ,чем у обычного 16 клапанного движка . Бесполезно доказывать и ху-ми кидаться. Зайди на цивиковский клуб ej9,там теоретики еще не те сидят ,там тебе все обьяснят на пальцах ,есть там ссылки проделанных свапов и очень много теории (как ты любишь).

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 22:57) Коробас какой?

Рестайл коробка ,как и у меня. Передаточное отношение другое.
До этого был порося дорестайл,дак там на 5-той 90км/3000 об. почти. Что не знал?

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 21:51) И еще,если вы не поняли принцип работы 3-стаж ,не надо чего либо доказывать . W1 и W5 движки можно лишь частично сравнивать с D15Z7 движком(3-стаж втэк). первый режим на 12 клапанах (экономный режим). второй режим на 16 клапанах (становится мотором W1)-от 3200 об./мин третий режим с более выжаты впускные клапана (становится как W5)-от 5500 об./мин.

Так а я про што. После 3000 это обычный мотор, а после 5000 это втекнутыц Ашера. Где разница когда давишь тапку, откуда экономия? И далее объясню на более простом примере. Есть просто мотор, а есть просто эковтек. Эковтек по вашему экономичней. Во первых для чего выпускать сурогат в виде простого мотора? Для того что бы другой мотор назвать экономичным? Просто простой эковтек разогнать до 120 более дольше чем обычный невтекнутый мотор. Да он работает при этом на более бедной смеси и проходит более большой путь для достижения 120км.ч. поэтому и расход размазывается на более длинный путь. Обычный мотор разгоняется быстрее, тратя топлива больше, и проходя более меньший путь для достижения 120км.ч. соответственно расчетный расход на пройденный путь больше. А вы посчитайте расход не на пройденный путь, а на моточас, и вы получите одинаковый расход. Но так как обычный мотор разгон делает быстрее, он менее качественно использует топливо, а это чистая экология. Но потребителю насрать на экологию, ему динамика мотора важней, поэтому эковтек был не так популярен. Попытка с 3стейдж поправить дела, просто привела к удорожанию обычного втека. Разгон у него тоже не такой эффективный.

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 22:16) Рестайл коробка ,как и у меня. Передаточное отношение другое. До этого был порося дорестайл,дак там на 5-той 90км/3000 об. почти. Что не знал?

Заканчивай врать. Коробас рестайл, у меня такой, 3000 это примерно 95км.ч. 120км.ч. это уже почти 4000об. и это правильно, это обороты максимального крутящего момента. На таких и ездим обычно.

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 23:18) Так а я про што. После 3000 это обычный мотор, а после 5000 это втекнутыц Ашера. Где разница когда давишь тапку, откуда экономия? И далее объясню на более простом примере. Есть просто мотор, а есть просто эковтек. Эковтек по вашему экономичней. Во первых для чего выпускать сурогат в виде простого мотора? Для того что бы другой мотор назвать экономичным? Просто простой эковтек разогнать до 120 более дольше чем обычный невтекнутый мотор. Да он работает при этом на более бедной смеси и проходит более большой путь для достижения 120км.ч. поэтому и расход размазывается на более длинный путь. Обычный мотор разгоняется быстрее, тратя топлива больше, и проходя более меньший путь для достижения 120км.ч. соответственно расчетный расход на пройденный путь больше. А вы посчитайте расход не на пройденный путь, а на моточас, и вы получите одинаковый расход. Но так как обычный мотор разгон делает быстрее, он менее качественно использует топливо, а это чистая экология. Но потребителю насрать на экологию, ему динамика мотора важней, поэтому эковтек был не так популярен. Попытка с 3стейдж поправить дела, просто привела к удорожанию обычного втека. Разгон у него тоже не такой эффективный.

А знаешь,что обычный 8-ми клапанник со старта разгоняется быстрее 16-ти клапанного,а на высоких оборотах проигрывает 16-ти клапаннику? С расчета того и создана данная система(создано и то и другое). Почитай ,полистай форум ,что тебе выше написал,там все расписано про эти свапы и даже с замерами на стенде).

[honda473]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 23:26) Заканчивай врать. Коробас рестайл, у меня такой, 3000 это примерно 95км.ч. 120км.ч. это уже почти 4000об. и это правильно, это обороты максимального крутящего момента. На таких и ездим обычно.

Да кто кому врет ? При 4000 об/мин. на 4 передаче я почти 110 км/ч. лечу в гору. Как то так.
Коробку покупал у Макса с Владика для свапа с варика . Пробег коробки 53 тыс.км. с момента покупки был,полный привод . Можешь у него спросить
Я не говорю что 120км/ч . 3000 оборотов на 5 передаче,но 3200 об. точно.

Сообщение отредактировал honda473 - 12.9.2017, 21:55

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 22:36) А знаешь,что обычный 8-ми клапанник со старта разгоняется быстрее 16-ти клапанного,а на высоких оборотах проигрывает 16-ти клапаннику? С расчета того и создана данная система(создано и то и другое). Почитай ,полистай форум ,что тебе выше написал,там все расписано про эти свапы и даже с замерами на стенде).

А потому что восьмиклапанник ещё больше имеет расход на тот короткий путь за который быстрее разгоняется. Про стенды разговор уже был, 3стейдж проигрывает на низах обычному втеку. Обычный втек это лучшее что есть, д15 это лучший втек, но для Ашера д16 втек поинтересней, низов поболее, для цивика д15 он полегче будет да и неподрессоренные массы поменее. Это все касаемо динамики. Для небольшой экономии на низах 3стейдж да интересно, вопрос как эта система повлияет на мотор именно на ашере. И все же интересно откуда расход 0.4 ? Это практически дизельный расход, тогда и в движении должно быть как на дизеле. Но ашер с дизельным расходом в голове не укладывается. Этот крокодил с бензиновым мотором и дизельным расходом, чудеса.

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 22:45) Да кто кому врет ? При 4000 об/мин. на 4 передаче я почти 110 км/ч. лечу в гору. Как то так. Коробку покупал у Макса с Владика для свапа с варика . Пробег коробки 53 тыс.км. с момента покупки был,полный привод . Можешь у него спросить Я не говорю что 120км/ч . 3000 оборотов на 5 передаче,но 3200 об. точно.

Вот видишь 110км.ч в горку и четвертая. На обычном втеке при 110км.ч. даже в горку про четвертую и не думаешь, на пятой нормально залетает. А обороты проверь. Либо ты 120 вообще очень редко ездишь, что обороты не знаешь, либо что то с приборкой.

[honda473]

Цитата: (ижик @ 13.9.2017, 0:11) А потому что восьмиклапанник ещё больше имеет расход на тот короткий путь за который быстрее разгоняется. Про стенды разговор уже был, 3стейдж проигрывает на низах обычному втеку. Обычный втек это лучшее что есть, д15 это лучший втек, но для Ашера д16 втек поинтересней, низов поболее, для цивика д15 он полегче будет да и неподрессоренные массы поменее. Это все касаемо динамики. Для небольшой экономии на низах 3стейдж да интересно, вопрос как эта система повлияет на мотор именно на ашере. И все же интересно откуда расход 0.4 ? Это практически дизельный расход, тогда и в движении должно быть как на дизеле. Но ашер с дизельным расходом в голове не укладывается. Этот крокодил с бензиновым мотором и дизельным расходом, чудеса.

0,4 л /час -расход топлива на холостых при полностью прогретом двигателе . У нас прохладно по утрам,завел,практически пара (выхлопа)нет с глушака,когда как все машины стоящие рядом парят с глушителя. Это уже можно обьяснять,что топлива подается гораздо меньше. На стоке ЭБУ показывало 0,7-0,8 л/час . Наглядно видно. Расход на трассе и в городе пока не замерял,первый день сегодня выехал,эбу от мехи вчера только пришел.
Кстати,на холодную ,прогревочные обороты 1300 об/мин. ,не как у поросенка в стоке под 1500 зашкаливает.

[honda473]

Цитата: (ижик @ 13.9.2017, 0:19) Вот видишь 110км.ч в горку и четвертая. На обычном втеке при 110км.ч. даже в горку про четвертую и не думаешь, на пятой нормально залетает. А обороты проверь. Либо ты 120 вообще очень редко ездишь, что обороты не знаешь, либо что то с приборкой.

посмотрел бы на тебя,как ты а городе разгонишь хрюню в очень крутую горку после камер на скорость резко на 110 км. Сказочник на звездолете ты. С приборкой все окей,по борт.компьютеру все сходится.
Надоел этот бессмысленный разговор. Завершаю. Мне нравится свап ,никого не принуждаю делать тоже самое.

[kotlyar]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 21:42) Мы сейчас про ашер говорим? На ашере 120 это не 3200, а поболее.

На варике 120 - 3000об

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 12.9.2017, 23:47) посмотрел бы на тебя,как ты а городе разгонишь хрюню в очень крутую горку после камер на скорость резко на 110 км. Сказочник на звездолете ты. С приборкой все окей,по борт.компьютеру все сходится. Надоел этот бессмысленный разговор. Завершаю. Мне нравится свап ,никого не принуждаю делать тоже самое.

Началось. Горка крутая, светофор, а сначала просто горка и четвертая зачем то упоминаеться. Нравиться не нравиться этот вопрос не стоит. Нравится очень хорошо. Вопрос что так сильно дает мотору на ашере при свапе и чего ему не хватает в стоке для более динамичной езды и экономии топлива при этом. В свапе же так? Сматри мотор стал мощьнее экономичнее эластичней и ощутимо по заявленым расходам. В стоке чего он тогда такой отсталый? Или все эти изменения больше на желаемые только сильны?

[ижик]

Цитата: (kotlyar @ 13.9.2017, 5:21) На варике 120 - 3000об

На варик втек вообще не ставили, кроме как в самой япии. Но там автомобиль это расходник в целом. Мы про меху, для чего на ней так задрали обороты мотора, что привело неменуемо к увеличению расхода по пробегу, и так ли безболезнено именно на ашере пускать мотор в голодание бедной смесью.

[honda473]

Покатался сегодня по городу ,расход топлива составил в городе 7,6 литра на сотку.
ссылка . Приятный расход .

[silver68]

Какие форсунки стоят? И какой расход на ХХ был на вариаторных мозгах?

[honda473]

Цитата: (silver68 @ 13.9.2017, 16:00) Какие форсунки стоят? И какой расход на ХХ был на вариаторных мозгах?

Форсунки от втэк движка D16A vtec,производительностью 240 сс. Такой же производительности стоят на движках D15W5, D16Z6, D16Y8 ,D15Z7 ,B16A. Расход на холостых оборотах на вириковских мозгах не скажу,т.к. в то время не было борткомпьютера,недавно приобрел. Расход меньше был точно на варике с системой 3-стаж.,расчитывал,получалось по трассе 6,5-7 литров выходило. А на простом поросенке в стоке на варике вылазило все время под 9 литров,редко когда 8.5 литров на сотку. Результат на лицо ,выигрыш в 2 литра,как то так.

[honda473]

Замерил расход по трассе ,в спокойном движении при скорости 100 км/ч расход топлива 5,6 л/100км.

[ижик]

Цитата: (honda473 @ 16.9.2017, 11:35) Замерил расход по трассе ,в спокойном движении при скорости 100 км/ч расход топлива 5,6 л/100км.

Случаем обороты двигателя не заметил при 100км.ч.?

[domino1977]

Цитата: (ижик @ 12.9.2017, 21:57) Коробас какой?

вариатор 120 км.ч - 3000 об, 100 км.ч - 2500 об., по трассе при 80-90 км.ч расход 5.5-6.2 л

[ижик]

Цитата: (domino1977 @ 17.9.2017, 19:27) вариатор 120 км.ч - 3000 об, 100 км.ч - 2500 об., по трассе при 80-90 км.ч расход 5.5-6.2 л

Не понимаю о какой жёсткой зависимости оборотов мотора и скорости может идти речь на вариаторе? С изменением нагрузки разве соотношение скорости и оборотов не меняються? Все что перечислено выше это в идеальных условиях по прямой и с постоянной скоростью, не так ли? Наверное так. Вот и на 3стейдж все что заявляется в первом режиме, это по прямой и с постоянной скоростью. На обычном втековом ашере в таких условиях можно смело включать пятую передачу на скорости уже 60км.ч и он упрямо едет. вот вам и будет экономия, только как то стремно на таких оборотах ездить, динамики никакой. Далее про один впускной клапан и постоянное сравнение 3стейдж с восмиклапанником. Восмиклапанник мощьнее 16клапанника на низах, поэтому и 3стейд тоже мощьнее, но размер клапана на восмиклапанник в расчет как то не берется. Завихрения на одном клапане? Да есть. Но и открытие двух клапанов с некоторой разницей по времени начала открытия тоже создаёт некие полезные завихрения, что впринципе реализовано в обычной системе.

[ardos911]

Вот где искать эту 3stage голову...

[honda473]

Цитата: (ardos911 @ 10.1.2018, 18:36) Вот где искать эту 3stage голову...

Да легко. На разборке или могу вам я заказать и перебрать.Обращайтесь если что в личку.