Цитата: (olg @ 16.7.2012, 20:09) Думаю ответить сложно, так стоит-ли слепо колхозить.

Можно измерить в движении, не сильно сложно, но можно долго и муторно напрягать дедукцию, а потом измерить.

Цитата: (Oleg17 @ 16.7.2012, 20:12) У меня не втек. фильтр - пустышка. не думаю что установка фильтра может что то изменить в худшую сторону. а вот если сотавить всё это без дела загажу форсы. а кучи денег на фильтр новый у меня щас нету. а ещё меньше чем денег, у меня желание опять лезть в бак.

Подчеркну, разговор именно о втеке, ваш дрыг вызывает меньшие сомнения. Но вот про чистоту форсунок и наличие фильтра, тоже есть сомнения. Для чего стоит фильтр тонкой очистки в первую очередь? Если в бензине есть примеси, способные загаживать форсунки, то фильтр их вряд-ли уловит. Фильтр скорее отфильтровывает мельчайшую твердую взвесь, проникновение которой через впуск никак не влияет на чистоту форсунок, а в большей степени влияет на износ ЦПГ, возможно в какой-то мере и на механическое состояние форсунок. Просто заправляя автомобиль, относитесь к этому так-же, как вы относитесь к покупке продуктов питания для себя любимого, и все будут живы и здоровы.

Цитата: (Pilit @ 16.7.2012, 20:21) Можно измерить в движении, не сильно сложно, но можно долго и муторно напрягать дедукцию, а потом измерить.

Если не сложно, то научите. И самое главное скажите какое давление должно быть при втеке. Я не утверждаю, я спрашиваю. Вы-же вкидываете общие фразы, без единого конкретного ответа.

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 20:55) И самое главное скажите какое давление должно быть при втеке.

на режиме макс. мощности(МАР95-100кПа) не ниже 260кПа, а втек не втек, роли не играет.

Цитата: (Pilit @ 16.7.2012, 21:23) на режиме макс. мощности(МАР95-100кПа) не ниже 260кПа, а втек не втек, роли не играет.

Вот спасибо. Уже что-то имеем. Если действительно втек не втек роли не играет, то ставим фильтр и делаем замер на макс. режиме.И все-же интересна процедура замера давления на втеке, на макс. мощьности. А не тупо ставим первый попавшийся фильтр и утверждаем что это то что надо.И все-же думаю что насосу при втеке, тяжелее нагонять такое давление, неже-ли в режиме без втека, позтому и вопрос к пропускной способности фильтра остаеться.

Сообщение отредактировал olg - 16.7.2012, 20:40

топливный насос во много раз превышает своей производительностью все потребности двигателя. и не важно от чего туда фильтр поставить. главное чтобы он был чистый.

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 16.7.2012, 20:43

Цитата: (ЗАПАД @ 16.7.2012, 21:42) топливный насос во много раз превышает своей производительностью все потребности двигателя. и не важно от чего туда фильтр поставить. главное чтобы он был чистый.

Опять мимо. Почему тогда япам пришла мысль поставить на ЛР втек, фильтр именно в бак, и именно такой конструкции. И как тогда относиться к утверждению что в режиме втек клапан обратки закрыт наглухо. Верить или нет? Если верить, то...?

ты наверное сам не понимаешь чего пишешь. если взять новый насос и закрыть обратку то как минимум разорвет пластиковый шланг внутри насоса.

Цитата: (ЗАПАД @ 16.7.2012, 21:51) ты наверное сам не понимаешь чего пишешь. если взять новый насос и закрыть обратку то как минимум разорвет пластиковый шланг внутри насоса.

Про клапан я спрашиваю. А разорвать может только при отсутствии потребителей. При втеке они есть и очень прожорливы.

немногим, а именно граммами различается расход л\ч или л\км втек\не втек.

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 22:00) При втеке они есть и очень прожорливы.

спуститесь с небес на землю, о какой прожорливости речь, тут Тахо 2011 года смотрел по давлению и времени впрыска, вот где впечатляет та да.

Цитата: (ЗАПАД @ 16.7.2012, 22:03) немногим, а именно граммами различается расход л\ч или л\км втек\не втек.

Что-то мне подсказывает что различия там в литрах.

человек не понимает что расход топлива на втеке и не на втеке практически одинаков.

Цитата: (Pilit @ 16.7.2012, 22:09) спуститесь с небес на землю, о какой прожорливости речь, тут Тахо 2011 года смотрел по давлению и времени впрыска, вот где впечатляет та да.

Прожорливость понятие относительное. Объем заполняемой емкости и колличество туда запихиваемого. Если муровей съест мой скудный завтрак, разве он не обжора.

Цитата: (ЗАПАД @ 16.7.2012, 22:13) человек не понимает что расход топлива на втеке и не на втеке практически одинаков.

Напомню мы говорим не о названии дрыга, а именно о режимах. По вашему получаеться что расход на VTEC-E тоже одинаков что и без него. Ах эти суки япы, ЗАПАД их так легко раскусил со всей ихней экономией.

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 22:14) Объем заполняемой емкости и колличество туда запихиваемого.

Правильно, объем цилиндра не изменится, значит есть возможность увеличить объем смеси, но как, очень просто сжать ее, но втек это не умеет)))

Цитата: (Pilit @ 16.7.2012, 22:29) Правильно, объем цилиндра не изменится, значит есть возможность увеличить объем смеси, но как, очень просто сжать ее, но втек это не умеет)))

Да не сжимая запихиваемое, для его большего попадания в емкость, надо просто увеличить время запихивания и пропускную способность горловины емкости. А вот это втек делать умеет очень хорошо.

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 22:35) надо просто увеличить время запихивания

это не возможно, с ростом оборотов, допустимое время открытия клапана уменьшается

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 22:35) надо пропускную способность горловины емкости. А вот это втек делать умеет очень хорошо.

за счет изменения подъема, выше, но быстрее, пока поршень не догнал, по этому наполнение цилиндра смесью на втеке конечно лучше, но не безгранично, а значит и требования к давлению топлива обыкновенные и наш насос обеспечивает его с запасом. Короче с начало мерить, потом думать.

Цитата: (Pilit @ 16.7.2012, 23:07) это не возможно, с ростом оборотов, допустимое время открытия клапана уменьшается за счет изменения подъема, выше, но быстрее, пока поршень не догнал, по этому наполнение цилиндра смесью на втеке конечно лучше, но не безгранично, а значит и требования к давлению топлива обыкновенные и наш насос обеспечивает его с запасом. Короче с начало мерить, потом думать.

Меняеться не только подъем, но и увеличиваеться время открытого состояния, посмотрите на кулачек втека. И с ростом оборотов, общее время открытого состояния клапана в определенный период времяни увеличиваеться. Проедъте 100км в режиме втек и я вам поверю.

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 23:24) увеличиваеться время открытого состояния, посмотрите на кулачек втека.

допустимое время открытого состояния клапана УМЕНЬШАЕТСЯ с ростом оборотов, пропорционально этому росту, для этого не надо разглядывать кулачки.

Цитата: (olg @ 16.7.2012, 23:24) Проедъте 100км в режиме втек и я вам поверю.

а что это изменит ?

Цитата: (Oleg17 @ 16.7.2012, 21:12) У меня не втек. фильтр - пустышка. не думаю что установка фильтра может что то изменить в худшую сторону. а вот если сотавить всё это без дела загажу форсы. а кучи денег на фильтр новый у меня щас нету. а ещё меньше чем денег, у меня желание опять лезть в бак.

В Красноярске все клубники ездят так, переместив фильтр с бака в капот. Проблем не было замечено!

Ну не знаю, поставив фильтр, то мне ли показалось то толи это реально, но машинка лучше пошла. Втек также на 2 скорости включается без проблем. Когда я хотел продуть фильтр старый, то он продувался с натяжкой. Ну и разбор показал, что так называемые соты фильтра между собой слиплись, точнее все утрамбовалось. Только по бокам все живо было. А фильтр от мазды демио который поставил попадает по параметрам объема движков от 1,3 до 2. Давления при продувании почти не осущалось.
Единственный у меня вопрос стоит, когда ездил без фильтра то вред кроме движку кому причинялся?: Со временем холостой ход стал нестабилен+ движок стал подтормаживать (заметьте, что после масложора заменил двиг, но проблема как была так и осталась). Неужели адсорбер засорился или как ? Ведь его не меняли.
Хотя последняя поездка в тайге на протяжении 700 км по грунту и глине во время дождя показала, что беспокоится уже не о чем. едет на низах и все.

Поставил от мазды Демио.
так и надо?

Цитата: (Oleg17 @ 17.7.2012, 13:34) Поставил от мазды Демио. так и надо?

случайно не задом на перед, на нем направление обозначено ?

неа ваще нету стрелочке. подул туда-сюда - одинаково.
Думаю даже если была опасность перепутывания зада-переда нарисовали бы стрелочку.
А раз дуется номрально туда-сюда, калапнов там нет никаких, обычная конструкция сродни фильтру от тазиков.
На шланг налез плотненько, одел хомутики из комплекта от корпуса топливника.

Сообщение отредактировал Oleg17 - 17.7.2012, 15:05

Цитата: (Oleg17 @ 17.7.2012, 14:34) Поставил от мазды Демио. так и надо?

аха. правильно

от мазды демио какого кузова поставил. сколько стоит? что за номер на коробке написано?

Цитата: (Pilit @ 16.7.2012, 23:43) допустимое время открытого состояния клапана УМЕНЬШАЕТСЯ с ростом оборотов, пропорционально этому росту, для этого не надо разглядывать кулачки. а что это изменит ?

Привязывайте свои ответы больше к теме, нежели к вырваным из текста фразам. Ясен пень что при увеличении скорости вращения распредвала, время открытия клапана уменьшаеться, но на то и втек включающийся именно на увеличенных скоростях вращения, что-бы увеличить это время открытия, по сравнению с невтековым вариантом. А пройдя приличное расстояние на авто в режиме втека, вы поймете что разница там не в граммах а в литрах. Наивно утверждать что разница в граммах, просто прочитав тех.характеристики авто с втеком и без втека. Расход топлива там анонсируеться обычно при скоростях 90-120км.ч. при загородном режиме, а при этих скоростях втек увы как правило ещё отдыхает. И не на столько глуп производитель, что-бы пугать покупателя максимальным расходом топлива при режимах которые он возможно никогда и не будет использовать.

Про топ.фильтр всё-же интересно понять, какие такие тараканы в голове у япов, заставили их поменять привычную европейскую схему расположения фильтра, на схему расположения и конструкцию как на европейском втеке. Слепо можно ставить всё что угодно и даже не учитывая что правильный фильтрующий элемент в топ.фильтре имеет одностороннее правильное направление прохождения топлива. Так-же можно не учитывать способ установки. Не в этом вопрос, нам это не грозит, делать так однозначно не будем. Вопрос в другом, что заставило япов сменить схему установки фильтра, какое все-же должно быть давление топлива при втековом режиме и как его замерит, и закрыт-ли наглухо клапан обратки при максимальных режимах учитывая что к нему подведен шланг магистрали разряжения из впуска.

Цитата: (olg @ 17.7.2012, 19:29) закрыт-ли наглухо клапан обратки

даже если закрыт то в насосе внутри свой обратный клапан стоит который при хрен его знает каком давлении открывается и насос сам на себя качает пока давление не упадет. ломал много насосов пока без клапана внутри невидел.

ИМХО: обратка врядли закрывается есть варик перегреть насос и заклинить его.