Цитата: (MaYoR87 @ 5.2.2018, 12:55) На видео машина на роликах выравнивание скоростей там невозможно.

Выравнивание скоростей чего? Нас интересует скорость вращения насосов, хотя они и связаны напрямую со скоростью вращения осей. Что происходит на видео. Старт передних колес, задние стоят, преднатяг сместа не способен резко сразу стартануть заднюю ось, соответственно получаем разницу вращения-производительности насосов и следствием этого полноценное подключение задней оси, что быстро приведет к выравниванию скоростей насосов, они нас больше интересует. Что должно произойти при выравнивании скоростей насосов? Должен произойти так называемый выкл привода задней оси, и он происходит, но что же это такое происходит на видео!!!! задняя ось безперестанно продолжает вращаться. Ролики ее вращать не могут. Правильно. Ее вращает преднатяг, ему уже легко поддерживать вращение раскрученной оси, правда на пределе возможного, поэтому мы и наблюдаем некое кратковременное замедление задней оси, и именно только замедление а не остановку даже хотя-бы на долю секунды. На вывешанном ашере будет происходить тоже самое.

Цитата: (ижик @ 5.2.2018, 17:03) Выравнивание скоростей чего? Нас интересует скорость вращения насосов, хотя они и связаны напрямую со скоростью вращения осей. Что происходит на видео. Старт передних колес, задние стоят, преднатяг сместа не способен резко сразу стартануть заднюю ось, соответственно получаем разницу вращения-производительности насосов и следствием этого полноценное подключение задней оси, что быстро приведет к выравниванию скоростей насосов, они нас больше интересует. Что должно произойти при выравнивании скоростей насосов? Должен произойти так называемый выкл привода задней оси, и он происходит, но что же это такое происходит на видео!!!! задняя ось безперестанно продолжает вращаться. Ролики ее вращать не могут. Правильно. Ее вращает преднатяг, ему уже легко поддерживать вращение раскрученной оси, правда на пределе возможного, поэтому мы и наблюдаем некое кратковременное замедление задней оси, и именно только замедление а не остановку даже хотя-бы на долю секунды. На вывешанном ашере будет происходить тоже самое.

Ок, все надо проверять эмпирически. Нужно померить давление создаваемое насосом в подобной ситуации. Нет давления, Вы правы, есть - уж извиняйте.

Цитата: (MaYoR87 @ 5.2.2018, 18:24) Ок, все надо проверять эмпирически. Нужно померить давление создаваемое насосом в подобной ситуации. Нет давления, Вы правы, есть - уж извиняйте.

Мы уж попроще как то проверим, просто задницей. Сегодня, вчера и ещё, специально провоцировал Ашера на работу обеями осями, основное препятствие это рыхлый снег либо полуукатанный, асфальт с наледью. Что заметил, а заметил то что не замечаю как включается задняя ось, она включается, так как замедления движения нет, в отличии от рядом трудно ползущих моноприводов. И начал вспоминать, а ведь толчки включения задней оси я наблюдал ранее, что изменилось? А изменилось то что Ашера я лишил шипов и последние заметные включения были именно на шипах, хотя что шипы что без это хакка. А что такое шипы? Шипы это коньки, и если их понесло то их понесет резко и уже не остановить, и вот тут как раз в отличии от липучек которые если и несёт то плавно и предсказуемо, проявляется присутствие преднатяга. Если с плавностью липучек он справляется на ура, то с резкостью шипов ему уже не справиться, отсюда и как бы ударное включение задней оси на шипах. Да и летом, без кардана, когда уже привык к управлению авто с карданом, в безобидных ситуациях, совершенно без провоцирования каких либо резких движений, передняя ось бывает плывет т.е. чють проскальзывает, причем стабильно постоянно.

Цитата: (ижик @ 5.2.2018, 18:03) Выравнивание скоростей чего? Нас интересует скорость вращения насосов, хотя они и связаны напрямую со скоростью вращения осей. Что происходит на видео. Старт передних колес, задние стоят, преднатяг сместа не способен резко сразу стартануть заднюю ось, соответственно получаем разницу вращения-производительности насосов и следствием этого полноценное подключение задней оси, что быстро приведет к выравниванию скоростей насосов, они нас больше интересует. Что должно произойти при выравнивании скоростей насосов? Должен произойти так называемый выкл привода задней оси, и он происходит, но что же это такое происходит на видео!!!! задняя ось безперестанно продолжает вращаться. Ролики ее вращать не могут. Правильно. Ее вращает преднатяг, ему уже легко поддерживать вращение раскрученной оси, правда на пределе возможного, поэтому мы и наблюдаем некое кратковременное замедление задней оси, и именно только замедление а не остановку даже хотя-бы на долю секунды. На вывешанном ашере будет происходить тоже самое.

Дождался я этого момента... Сколько талдычил, но не могу достучаться. Ты не корректно применяешь понятие преднатяг.

В данном случае полностью согласен с твоим толкованием, КРОМЕ термина ПРЕДНАТЯГ. Именно в момент выравнивания скоростей вращения, работает вязкость масла. Она может тащить порожние колёса, но не крутящий момент. Повторюсь- в момент выравнивания скоростей(насосов или осей) клапан делает выкл(заводские настройки).
Стоит задние ролики принудительно затормозить, и клапан сработает, колеса закрутятся...

вы себя уже просто запутали, запомните эти вещи и достаточно:

1. при движении автомобиля вперед с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса — режим 2WD
2. во время начала движения либо при разгоне может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля — режим 4WD
3. при движении вперед и торможении двигателем обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля — режим 2WD
4. при движении задним ходом в режиме старт/разгон может обеспечивается привод на все колеса автомобиля — режим 4WD
5. при движении задним ходом с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля — режим 2WD
6. при движении задним ходом и торможении двигателем может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля — режим 4WD
7. при увеличении температуры масла до определенного значения отключение полного привода произойдет независимо от разницы скоростей вращения передней и задней осей автомобиля
8. при увеличении давления масла до определенного значения произойдет отключение полного привода

про преднатяг забыть, не было его на первом поколении

и я не понимаю, зачем нужно усираясь показывать свой долбоебизм, если изобретатель выложил конструкцию и принцип действия в открытый доступ

Цитата: (Garrik22 @ 5.2.2018, 19:46) вы себя уже просто запутали, запомните эти вещи и достаточно: 1. при движении автомобиля вперед с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса — режим 2WD 2. во время начала движения либо при разгоне может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля — режим 4WD 3. при движении вперед и торможении двигателем обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля — режим 2WD 4. при движении задним ходом в режиме старт/разгон может обеспечивается привод на все колеса автомобиля — режим 4WD 5. при движении задним ходом с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля — режим 2WD 6. при движении задним ходом и торможении двигателем может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля — режим 4WD 7. при увеличении температуры масла до определенного значения отключение полного привода произойдет независимо от разницы скоростей вращения передней и задней осей автомобиля 8. при увеличении давления масла до определенного значения произойдет отключение полного привода про преднатяг забыть, не было его на первом поколении

Обеими руками ЗА.

Цитата: (Garrik22 @ 5.2.2018, 20:03) и я не понимаю, зачем нужно усираясь показывать свой долбоебизм, если изобретатель выложил конструкцию и принцип действия в открытый доступ

В том то и дело что принцип действия никогда не раскрывает всех тонкостей этих действий. И полегче с определениями. Скопировав тупо пункты принципа действия, причем все доступные, видать заносит от знания принципов. Производители оставляющие небольшой момент на заднюю ось, принципиально это тоже считают режимом 2вд, они долбоебы?

Цитата: (Garrik22 @ 5.2.2018, 20:03) и я не понимаю, зачем нужно усираясь показывать свой долбоебизм, если изобретатель выложил конструкцию и принцип действия в открытый доступ

Вот только есть одно - НО! Все ваши утверждения меркнут при просмотре этого видео!

ссылка

Цитата: (BAZ @ 5.2.2018, 19:19) Дождался я этого момента... Сколько талдычил, но не могу достучаться. Ты не корректно применяешь понятие преднатяг. В данном случае полностью согласен с твоим толкованием, КРОМЕ термина ПРЕДНАТЯГ. Именно в момент выравнивания скоростей вращения, работает вязкость масла. Она может тащить порожние колёса, но не крутящий момент. Повторюсь- в момент выравнивания скоростей(насосов или осей) клапан делает выкл(заводские настройки). Стоит задние ролики принудительно затормозить, и клапан сработает, колеса закрутятся...

Ещё раз повторю, не хилая такая вязкость масла получается которая позволяет прилично затянуть болты. А вот затягивание болтов это и есть приложение момента. И если задняя ось может противостоять этому моменту, значит может и передавать его. Согласен, термин преднатяг забываем его можно всяко понимать, хотя в данном случае он не понимается потому что потому. Заменим его более сложным а именно, сохранение муфтой способности передавать некий момент в режиме 2вд. И природа этого сохранения?

Цитата: (ижик @ 5.2.2018, 20:48) Ещё раз повторю, не хилая такая вязкость масла получается которая позволяет прилично затянуть болты. А вот затягивание болтов это и есть приложение момента. И если задняя ось может противостоять этому моменту, значит может и передавать его. Согласен, термин преднатяг забываем его можно всяко понимать, хотя в данном случае он не понимается потому что потому. Заменим его более сложным а именно, сохранение муфтой способности передавать некий момент в режиме 2вд. И природа этого сохранения?

Ижик, ты меня утомил. Свяжись с разработчиком, он растолкует.

Цитата: (BAZ @ 5.2.2018, 20:59) Ижик, ты меня утомил. Свяжись с разработчиком, он растолкует.

Т.е. вы связывались либо растолковали сами. Чье либо толкование не есть истина, и мое тоже. Однако в своих толкованиях я оперирую хоть какими то фактическими действиями. Вы же только толкуете. Подтвердите свои толкования фактами. Хотя бы слейте масло с редуктора и проверьте изменения. А лучше снимите муфту в сборе и отдельно от всего продемонстрирует нулевое сопротивление при вращении дисков. А что? Что толку просто толковать. Вы мне и про крестовину тоже просто толковали, только в реалии все толкования мимо были.

Цитата: (ижик @ 5.2.2018, 20:48) Ещё раз повторю, не хилая такая вязкость масла получается которая позволяет прилично затянуть болты. А вот затягивание болтов это и есть приложение момента. И если задняя ось может противостоять этому моменту, значит может и передавать его. Согласен, термин преднатяг забываем его можно всяко понимать, хотя в данном случае он не понимается потому что потому. Заменим его более сложным а именно, сохранение муфтой способности передавать некий момент в режиме 2вд. И природа этого сохранения?

На не заведенной машине, когда задние колеса стоят на полу, при снятом кардане - нереально провернуть крестовину заднего редуктора, хотя бы на половину оборота! Побывал лично - из ямы в гараже!
То есть - когда машина заглушена(не работает двигатель) - сцепление редуктора блокируется сразу!
Но в тоже время есть небольшой амортизирующий ход(люфт) - крестовины редуктора!
Этот амортизирующий люфт(ход) - составляет примерно одну четверть оборота!
А происходит это из-за наличия шариковой муфты, которая самостоятельно(без какого либо масляного давления со стороны насосов) блокирует (фрикционы) диски сцепления!......
А нужно это для того, что-бы не было пинка со стороны задней оси, во время начала движения автомобиля вперед!

p.s. Garik22 - сам ты долбоеб!

Очень очень интересная картинка. Система работающая помимо гидравлики. Опа на. BAZ is dash, айда сматреть.А то что провернуть достаточно сложно, я устал толковать.

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 21:47) На не заведенной машине, когда задние колеса стоят на полу, при снятом кардане - нереально провернуть крестовину заднего редуктора, хотя бы на половину оборота! Побывал лично - из ямы в гараже! То есть - когда машина заглушена(не работает двигатель) - сцепление редуктора блокируется сразу! Но в тоже время есть небольшой амортизирующий ход(люфт) - крестовины редуктора! Этот амортизирующий люфт(ход) - составляет примерно одну четверть оборота! А происходит это из-за наличия шариковой муфты, которая самостоятельно(без какого либо масляного давления со стороны насосов) блокирует (фрикционы) диски сцепления!...... А нужно это для того, что-бы не было пинка со стороны задней оси, во время начала движения автомобиля вперед! p.s. Garik22 - сам ты долбоеб!

lev542 - И вязкость масла, тут совершенно не причем!
ижик - И нет никакого преднатяга, или режима работы редуктора - под названием преднатяг!

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 21:57) lev542 - И вязкость масла, тут совершенно не причем! ижик - И нет никакого преднатяга, или режима работы редуктора - под названием преднатяг!

А что же создают эти шарики до момента когда произойдет ВКЛ, т.е. в работу вступит гидравлика? Фланец-крестовину когда задняя ось заторможена провернуть хоть и трудно но можно и не на четверть а бесконечно, хоть и трудно.

Цитата: (ижик @ 5.2.2018, 22:04) А что же создают эти шарики до момента когда произойдет ВКЛ, т.е. в работу вступит гидравлика? Фланец-крестовину когда задняя ось заторможена провернуть хоть и трудно но можно и не на четверть а бесконечно, хоть и трудно.

Нихрена не понял что ты написал!
Ты про то, - нахрена тогда насосы?
Или, ты вообще про что?

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 22:10) Ты про то, - нахрена тогда насосы?

Ну в принципе да. Если шарики могут обеспечить полноценный режим 4вд то получается -нахрена тогда насосы?

Да кстати, от терминологии преднатяг я уже отказался, не потому что, а потому. Заменил ее на терминологию- сохранения муфтой способности передачи некоего момента в режиме 2вд а именно в режиме когда гидравлика отдыхает.

Сообщение отредактировал ижик - 5.2.2018, 21:25

Цитата: (ижик @ 5.2.2018, 22:18) Ну в принципе да. Если шарики могут обеспечить полноценный режим 4вд то получается -нахрена тогда насосы?

А вот тут, мы медленно но верно приближаемся к разгадке того, как же эта - "мазафака" вся работает!
И нахрена тогда нужны какие то насосы?
А может они просто масло в редукторе гоняют - чтоб на сетчатом фильтре стружка собиралась, а не по всем шестеренкам гуляла!
Ну эту функцию - выполняет один насос!
А второй насос тогда зачем?
И вот тут подсказка!...........
Прочти внимательно - мой первый пост!(может сам допетришь!)
Ранее я упоминал, что вы все забыли одну - очень немаловажную деталь!.....
О которой, ни разу не говорилось в этой ветке!(но было близко)

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 22:36) А вот тут, мы медленно но верно приближаемся к разгадке того, как же эта - "мазафака" вся работает! И нахрена тогда нужны какие то насосы? А может они просто масло в редукторе гоняют - чтоб на сетчатом фильтре стружка собиралась, а не по всем шестеренкам гуляла! Ну эту функцию - выполняет один насос! А второй насос тогда зачем? И вот тут подсказка!........... Прочти внимательно - мой первый пост!(может сам допетришь!) Ранее я упоминал, что вы все забыли одну - очень немаловажную деталь!..... О которой, ни разу не говорилось в этой ветке!(но было близко)

Вряд ли я допетрю до разгадки. Для меня даже загадка насос для смазывания редуктора. И вообще стружка в редукторе которую улавливает сетчатый фильтр, в наличии которого я сомневаюсь.

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 21:47) А происходит это из-за наличия шариковой муфты, которая самостоятельно(без какого либо масляного давления со стороны насосов) блокирует (фрикционы) диски сцепления!......

шариковая муфта пошла только во втором поколении системы, на ашере стоит первая, там ее нет

Цитата: (lev542 @ 5.2.2018, 22:46) шариковая муфта пошла только во втором поколении системы, на ашере стоит первая, там ее нет

Вообще забудте,то что в интернете написано про систему DPS! Она в принципе работать не может! Из описания DPS, единственно верно это Dual Pump - два насоса!
Остальное ахинея!
И про поколения 1-е, 2-,е, 3-е, не надо бу-бу!
На гараже тоже х..й написано, а внутри стоит мопед!

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 20:45) Вот только есть одно - НО! Все ваши утверждения меркнут при просмотре этого видео! ссылка

сам посмотри это видео внимательней на маленькой скорости, там прекрасно видно, что задок подключается, только после того как передние колеса сделают четверть оборота, а когда машина съезжает с роликов, задние колеса приостанавливаются, как только обретают сцепление с поверхностью

Ну что ижик!
Прочитал?
Ну и чего?
Есть соображения?

Так. Попрошу уточнить откуда картинка!!! И даже если она не с Ашера, то принципиально эта система независимо от года выпуска позицируеться как подключаемая, позицируеться именно производителем, одинаково все. Допустим на ашере нет шариков, но их заменяет возможно что то другое, возможно более простое или сложное, возможно менее действенное и не видимое вот просто так визуально как шарики.

Цитата: (junkovskiy @ 5.2.2018, 22:56) Вообще забудте,то что в интернете написано про систему DPS! Она в принципе работать не может! Из описания DPS, единственно верно это Dual Pump - два насоса! Остальное ахинея! И про поколения 1-е, 2-,е, 3-е, не надо бу-бу! На гараже тоже х..й написано, а внутри стоит мопед!

слушай, теоретик, я сам перебирал оба этих редуктора (с шариковой муфтой и без), мне пофиг , что в интернете написано, мне вполне достаточно того, что я вижу своими глазами и наличия соответствующего образования, чтобы понимать, что именно я делаю и как это работает

Цитата: (lev542 @ 5.2.2018, 22:57) сам посмотри это видео внимательней на маленькой скорости, там прекрасно видно, что задок подключается, только после того как передние колеса сделают четверть оборота, а когда машина съезжает с роликов, задние колеса приостанавливаются, как только обретают сцепление с поверхностью

Так а самая главная загвоздка!
- Что же тогда задние колеса не останавливаются на роликах отдельно от передних?
- Если в режиме прямолинейного движения в идеальных условиях(летом на асфальте) работает только 2WD?....
ПОЧЕМУ?.....А?...

Цитата: (lev542 @ 5.2.2018, 23:05) слушай, теоретик, я сам перебирал оба этих редуктора (с шариковой муфтой и без), мне пофиг , что в интернете написано, мне вполне достаточно того, что я вижу своими глазами и наличия соответствующего образования, чтобы понимать, что именно я делаю и как это работает

Да уж конечно!
Смотрю в книгу -вижу фигу!
Так и ты!
Ты разбирал оба ОДИНАКОВЫХ редуктора! пиздабол!
Один который выл, а второй контрактный!
И Сам же и писал, что нихрена не понял, почему, и что там выло!

На ютубе тоже вон, редукторы переделывают, якобы под постоянный 4WD!
Только вот видно, что человек нихрена не понимает как это все работает!
На форуме картинок посмотрел, где дырку просверлить!
И давай внедрять в массы!
Зато кнопочка новая появилась!

Цитата: (lev542 @ 5.2.2018, 23:05) слушай, теоретик, я сам перебирал оба этих редуктора (с шариковой муфтой и без), мне пофиг , что в интернете написано, мне вполне достаточно того, что я вижу своими глазами и наличия соответствующего образования, чтобы понимать, что именно я делаю и как это работает

Так а вот здесь стоп. И как, с каким усилием вращается фланец редуктора при заторможенных полуосях без масла? Надеюсь при переборке редуктора вы не припятствовали самоудалению масла. Я вам раньше задавал этот вопрос, но ответа не видел даже намеком.