если буду менять крестовину то возьму для начала GUN45N под стопорные кольца ссылка

Цитата: (fedorrr @ 22.8.2017, 16:01) Слушай, она стоит 400р - купи да примерь, проблем-то

Мене хром пока проще нанести. А пока приехала масума. Что б мы делали без китайского авна они в диаметре больше на две сотки а оно нам именно и надо. Но как приличное авно они не просто больше а конусом. Т.е начало стакана 20.06 все под ниссан а ближе к дну стакана 20.08 а прессуеться именно это место около дна стакана начало стакана в вилке свободно вот. Быстренько перекинул свой колхоз на задней крестовине все запрессовалось боле менее. Стопора это чудо перекидывать крестовины одно удовольствие. Но я же не могу просто так. Крестовина масума имеет внутри приличное сквозное отверстие для смазки, чего то мне это не очень понравилось слабовата конструкция. И тут мне попадаеться на глаза старая очень очень живая оригинальная крестовина без стаканов тоже с отверстиями для смазки но не сквозными а на небольшую глубину. Выкидываю крестовину масума беру оригинал одеваю на него масумовские стаканы и получаю новую полуоригинальную крестовину. Запрессовал все двигаеться шикарно без люфтов. Все ставлю этот вариант на машину. С богом. Полез.

Цитата: (lev542 @ 22.8.2017, 16:24) если буду менять крестовину то возьму для начала GUN45N под стопорные кольца ссылка

Если ее брать из за стопоров, то стопор рупь штучка в сельпо. А вот с размерами у нее вообще бардак да и внешне походит на хорошую китайскую акакашку. Из какого она каталога? Вообще посадочный размер стаканов один из важнейших параметров при ремонте кардана. Немного позамерив посадочные отверстия в б/у кардане пришел к выводу что их пусть немного но тоже разбивает, они различны, даже присутствует элипс в пределах сотки, япы не могли так расточить изначально. Далее, зазоры между крестовиной, стаканом и шипами в свободном положении скорее имеют небольшой люфт который выбирается при запрессовке стакана, т.е. натяга нужен сотки три однозначно. Я уже рассказывал что выкинул крестовину масума и заменил её на оригинальную, одев на оригинальную масумовские стаканы, так вот крестовина масума в диаметре имела размер 14мм минус сотка, а оригинальная плюс сотка, но так как натяга масумовских стаканов не совсем нужный, то ничего не закусило, зато движение крестовины стали с небольшим, совсем небольшим усилием, а не как авно в проруби. Вывод, при ремонте кардана размер стаканов должен быть хотя бы на соточку больше оригинального т.е. 20,1оригинальный 20.09. и тогда возможно и gmb и gnk будут служить долго и достойно. А в этом нам может помочь только хром.

Цитата: (ижик @ 22.8.2017, 22:50) Если ее брать из за стопоров, то стопор рупь штучка в сельпо. А вот с размерами у нее вообще бардак да и внешне походит на хорошую китайскую акакашку. Из какого она каталога? Вообще посадочный размер стаканов один из важнейших параметров при ремонте кардана. Немного позамерив посадочные отверстия в б/у кардане пришел к выводу что их пусть немного но тоже разбивает, они различны, даже присутствует элипс в пределах сотки, япы не могли так расточить изначально. Далее, зазоры между крестовиной, стаканом и шипами в свободном положении скорее имеют небольшой люфт который выбирается при запрессовке стакана, т.е. натяга нужен сотки три однозначно. Я уже рассказывал что выкинул крестовину масума и заменил её на оригинальную, одев на оригинальную масумовские стаканы, так вот крестовина масума в диаметре имела размер 14мм минус сотка, а оригинальная плюс сотка, но так как натяга масумовских стаканов не совсем нужный, то ничего не закусило, зато движение крестовины стали с небольшим, совсем небольшим усилием, а не как авно в проруби. Вывод, при ремонте кардана размер стаканов должен быть хотя бы на соточку больше оригинального т.е. 20,1оригинальный 20.09. и тогда возможно и gmb и gnk будут служить долго и достойно. А в этом нам может помочь только хром.

это из каталога EDS, там 4 крестовины GUN45 с различными вариантами дополнительных букв, в каталоге финского производителя карданов ссылка крестовина GUN45 имеет размеры 20.1х52.4

Сообщение отредактировал lev542 - 23.8.2017, 7:49

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 8:46) это из каталога EDS, там 4 крестовины GUN45 с различными вариантами дополнительных букв, в каталоге финского производителя карданов ссылка крестовина GUN45 имеет размеры 20.1х52.4

А причем здесь производители карданов? Gun 45 это gun45 она не может быть разных размеров, это нонсенс. Модификации могут отличаться только незначительным чего либо приутствием или отсутствием. Другой размер это уже другой номер. В вашем другом каталоге gun45 имеет размер 20×51.8 это просто бред каталогов.

Цитата: (ижик @ 23.8.2017, 10:32) А причем здесь производители карданов? Gun 45 это gun45 она не может быть разных размеров, это нонсенс. Модификации могут отличаться только незначительным чего либо приутствием или отсутствием. Другой размер это уже другой номер. В вашем другом каталоге gun45 имеет размер 20Ч51.8 это просто бред каталогов.

о том и речь, что в разных каталогах разные размеры (конечно разница в десятках и сотках, разница в 5 десяток уже довольно существенна), и те фирмы которые занимаются изготовлением или ремонтом карданов работают только с определенными производителями крестовин, длина крестовин под кернение от 52.3 до 52.8, а пережатая или недожатая крестовина быстрее выходит из строя, вопрос какая нужна длина для правильной проточки под стопорные кольца (как вариант померять оригинальную крестовину до разборки, непосредственно на кардане), по поводу размера 51.8, то в каталоге EDS есть 4 различных крестовины GUN45 (GUN45, GUN45N, GUN45SD и GUN45SD-GMB), под кернение длина крестовины 52.3, а под стопорные кольца 51.8

Сообщение отредактировал lev542 - 23.8.2017, 10:20

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 11:15) о том и речь, что в разных каталогах разные размеры (конечно разница в десятках и сотках, разница в 5 десяток уже довольно существенна), и те фирмы которые занимаются изготовлением или ремонтом карданов работают только с определенными производителями крестовин, длина крестовин под кернение от 52.3 до 52.8, а пережатая или недожатая крестовина быстрее выходит из строя, вопрос какая нужна длина для правильной проточки под стопорные кольца (как вариант померять оригинальную крестовину до разборки, непосредственно на кардане), по поводу размера 51.8, то в каталоге EDS есть 4 различных крестовины GUN45 (GUN45, GUN45N, GUN45SD и GUN45SD-GMB), под кернение длина крестовины 52.3, а под стопорные кольца 51.8

Хорошо. А что с диаметрами стаканов у этого разнообразия. Оригинал мерял это есть выше 52.6мм может чють больше по этим стаканам и делали проточки под стопора. Впринципе чего голову ломать берем обычные крестовины наносим хром и хоть кернить хоть стопора главное их прессануть с нужным натягом. Я вообще не представляю как их можно кернить если нужного натяга нет они же подвижны легко. Правильность установки проверяем наличием небольшого усилия при провороте крестовины. Усилие должно создаваться шипами а не зажатой крестовиной стаканами по торцам.

да не продают нигде этих модификаций, только gun45.

Цитата: (fedorrr @ 23.8.2017, 11:34) да не продают нигде этих модификаций, только gun45.

если их нет в экзисте и автодоке, это совсем не значит что их не продают

Цитата: (ижик @ 23.8.2017, 11:32) Хорошо. А что с диаметрами стаканов у этого разнообразия. Оригинал мерял это есть выше 52.6мм может чють больше по этим стаканам и делали проточки под стопора. Впринципе чего голову ломать берем обычные крестовины наносим хром и хоть кернить хоть стопора главное их прессануть с нужным натягом. Я вообще не представляю как их можно кернить если нужного натяга нет они же подвижны легко. Правильность установки проверяем наличием небольшого усилия при провороте крестовины. Усилие должно создаваться шипами а не зажатой крестовиной стаканами по торцам.

меряли крестовины до разборки кардана? хром лучше нанести на посадочные кардана и развернуть под нужный размер, тогда в дальнейшем не будет проблем с заменой

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 12:46) если их нет в экзисте и автодоке, это совсем не значит что их не продают

Ну искать их как священный грааль что ли теперь?

Цитата: (fedorrr @ 23.8.2017, 12:24) Ну искать их как священный грааль что ли теперь?

не знаю как ищете и заказываете вы, но я давно ищу и заказываю в интернете не выходя из дома и почти все нахожу либо в питере, либо в москве, экзист и автодок много чего не выдают, а оно спокойно лежит в каком-нибудь питерском магазине, как пример, недавно купили компрессор гидрача на мурано новый аналог по цене бу, хотя ни в автодоке, ни в экзисте, ни в автопитере аналогов нет, только оригинал по космической цене, а в питерском магазине есть, возят из финляндии, нашли на авито

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 12:15) меряли крестовины до разборки кардана? хром лучше нанести на посадочные кардана и развернуть под нужный размер, тогда в дальнейшем не будет проблем с заменой

Какая проблема нанести хром на стаканы? А вот на кардан это гемор. Да и не факт что его хватит более чем на одну запрессовку, тем более я уже озвучивал что посадку в кардане тоже по чють разбивает при работе. Про размер крестовин на карданее, если имееться ввиду длинновой то да до разбора.

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 11:15) меряли крестовины до разборки кардана? хром лучше нанести на посадочные кардана и развернуть под нужный размер, тогда в дальнейшем не будет проблем с заменой

День добрый !

Хром развернуть не получится. Только шлифовкой, а это не просто.
Из гальваники возможно с никелем или медью можно было бы попробовать с последующей разверткой.

Цитата: (ижик @ 23.8.2017, 13:29) Какая проблема нанести хром на стаканы? А вот на кардан это гемор. Да и не факт что его хватит более чем на одну запрессовку, тем более я уже озвучивал что посадку в кардане тоже по чють разбивает при работе. Про размер крестовин на карданее, если имееться ввиду длинновой то да до разбора.

посадочное разбивает на эллипс, если посадочное разбито, то по логике его надо восстановить

Цитата: (Юрий 11 @ 23.8.2017, 13:29) День добрый ! Хром развернуть не получится. Только шлифовкой, а это не просто. Из гальваники возможно с никелем или медью можно было бы попробовать с последующей разверткой.

согласен, не так выразился, имелось ввиду проточить на координатно расточном станке, все равно канавки под стопора надо протачивать

Сообщение отредактировал lev542 - 23.8.2017, 13:02

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 13:54) посадочное разбивает на эллипс, если посадочное разбито, то по логике его надо восстановить

В пределах сотки. Крестовина это же не подшипник вращения думаю для нее это не критично.

Цитата: (ижик @ 23.8.2017, 14:30) В пределах сотки. Крестовина это же не подшипник вращения думаю для нее это не критично.

а смысл тогда вообще хромировкой заниматься, может проще на аэробный клей посадить ссылка

Цитата: (lev542 @ 23.8.2017, 19:55) а смысл тогда вообще хромировкой заниматься, может проще на аэробный клей посадить ссылка

Чего то я видимо все впустую повествовал. Смысл запрессовки заключается не только в придании стакану неподвижности как радиальной так и осевой, но и в том, что производитель крестовин зная что стаканы прессуются с определенным натягом,, соответственно сжимаются на определенную величину примерно равную натягу, делает увеличенный зазор между крестовиной и стаканом равный этой величине, который после запрессовки сожмется до рабочего зазора. Если это не сделать(запрессовку), то мы сразу получим микролюфт,который быстро расколбасит до макролюфта.

Сообщение отредактировал ижик - 23.8.2017, 20:23

Цитата: (ижик @ 23.8.2017, 21:17) Чего то я видимо все впустую повествовал. Смысл запрессовки заключается не только в придании стакану неподвижности как радиальной так и осевой, но и в том, что производитель крестовин зная что стаканы прессуются с определенным натягом,, соответственно сжимаются на определенную величину примерно равную натягу, делает увеличенный зазор между крестовиной и стаканом равный этой величине, который после запрессовки сожмется до рабочего зазора. Если это не сделать(запрессовку), то мы сразу получим микролюфт,который быстро расколбасит до макролюфта.

Верно мыслишь. Я всё-таки дождался этого момента. Хорошо когда своими мозгами доходишь, объяснения порой не помогают.
К стати диаметр иголок очень остро влияет на зазор в паре крестовина/стаканы (это к твоей идее- родная крестовина/стакан ремонтный).

Цитата: (ижик @ 23.8.2017, 21:17) Чего то я видимо все впустую повествовал. Смысл запрессовки заключается не только в придании стакану неподвижности как радиальной так и осевой, но и в том, что производитель крестовин зная что стаканы прессуются с определенным натягом,, соответственно сжимаются на определенную величину примерно равную натягу, делает увеличенный зазор между крестовиной и стаканом равный этой величине, который после запрессовки сожмется до рабочего зазора. Если это не сделать(запрессовку), то мы сразу получим микролюфт,который быстро расколбасит до макролюфта.

ну начнем с того, что производители крестовин делают эти крестовины для производителей карданов, по оригинальным размерам и им абсолютно по барабану, что кто-то ремонтирует карданы не предназначенные изготовителем для ремонта, это уже проблемы того кто ремонтирует

еще, чисто из логических соображений, крестовины предназначенные под кернение имеют более тонкие стаканы, которые легко деформируются при излишнем натяге (это в том числе и по поводу нанесения хрома на стаканы, хром наносится неравномерно, где-то чуть больше, где-то чуть меньше и их надо будет шлифовать, а это задачка не из легких, плюс эллипс в посадочном, при посадке с натягом стакан соответственно деформируется, на ту же сотку, а такую крестовину быстро начнет закусывать, что приведет к более быстрому выходу ее из строя), нужный натяг в моем понимании придается в момент опрессовки (керненении) крестовины на станке, стаканы крестовин предназначенных под стопорные кольца более толстые и не так к всему этому критичны и садятся с более большим натягом. так, чисто логические размышления.

Сообщение отредактировал lev542 - 24.8.2017, 1:16

Все правильно идеальный ремонт в гаражных условиях не сделать да и имея идеальные условия для ремонта не имея полного понимания вопроса и правильных рук тоже. Нанести хром полторы две сотки равномерно вполне реально. Мой ремонт гаражный и мне надо максимум минимизировать недочеты установки но без них в гараже естественно никак.

Немного появилось желание и время сравнил крестовины. Вот фото крестовин gmb and gkn  20170901_212332.jpg ( 322,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
они соовершенно разные хотя и имеют одинаковую маркировку производителя а именно gmb.

Ну так и чем закончилось то? Какие крестовины брать? Помню кроме ГМБ были еще какие то на 100р дороже может они лучше?
Вот оно Toyo TN-145
 Screenshot_11111.jpg ( 9,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал Goliaf - 3.4.2018, 0:51

Цитата: (Goliaf @ 3.4.2018, 1:42) Ну так и чем закончилось то? Какие крестовины брать? Помню кроме ГМБ были еще какие то на 100р дороже может они лучше? Вот оно Toyo TN-145  Screenshot_11111.jpg ( 9,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Масумовские крестовины оказались самыми близкими пр размеру стаканов к оригинальным.

Цитата: (ижик @ 3.4.2018, 14:30) Масумовские крестовины оказались самыми близкими пр размеру стаканов к оригинальным.

а номер не подскажешь? Странно их аналогом к GUN 45 не показывает. Хотя в принципе что странного ган это не наши крестовины. Они просто "типо" подходят.
Ижик а ты поставил уже масуму? Закернил? или переделал под кольца?

Цитата: (Goliaf @ 3.4.2018, 15:43) а номер не подскажешь? Странно их аналогом к GUN 45 не показывает. Хотя в принципе что странного ган это не наши крестовины. Они просто "типо" подходят. Ижик а ты поставил уже масуму? Закернил? или переделал под кольца?

Masuma mtn-145 диаметр стакана в месте прессования 20,08 оригинал 20,09 все остальные крестовины 20,06. Как masuma оказалось ближе всех по размеру к оригиналу? Да она просто кривая, заходная часть 20,06 прессовая часть 20,08. Скажу больше, сама внутренняя крестовина masuma просаженна на 0,02мм от требуемого и после запрессовки не получит правильный зазор в паре крестовина-шип-стакан, соответственно долго и не проходит. Долго-это долго и без малейших люфтов, все остальное по вкусу. Соответственно в крестовины masuma, требуется ещё установить сами внутренние крестовины от предположим того же gun45, которые как раз полнее на эти 0,02мм, что впринципе я и сделал, только вместо gun45 я поставил оригинальные внутренние крестовины, они абсолютно одинаковы по размерам. Но это уже все в прошлом, сейчас у меня уже есть gun45 с покрытыми хромом стаканами до размера 20,1 правда ещё не установлены, зима однако. Будет лето, будем сматреть как там поживает мое творение, просто установленные изначально без доработок gun45 продержались не более 1тыс.км контрольный осмотр не прошли и были анулированы, а так как у меня сейчас крестовины на стопорах, вы об этом спрашивали, то и заниматься всем этим одно удовольствие, хотя все равно это все от безысходности.

Цитата: (ижик @ 3.4.2018, 17:23) Masuma mtn-145 диаметр стакана в месте прессования 20,08 оригинал 20,09 все остальные крестовины 20,06. Как masuma оказалось ближе всех по размеру к оригиналу? Да она просто кривая, заходная часть 20,06 прессовая часть 20,08. Скажу больше, сама внутренняя крестовина masuma просаженна на 0,02мм от требуемого и после запрессовки не получит правильный зазор в паре крестовина-шип-стакан, соответственно долго и не проходит. Долго-это долго и без малейших люфтов, все остальное по вкусу. Соответственно в крестовины masuma, требуется ещё установить сами внутренние крестовины от предположим того же gun45, которые как раз полнее на эти 0,02мм, что впринципе я и сделал, только вместо gun45 я поставил оригинальные внутренние крестовины, они абсолютно одинаковы по размерам. Но это уже все в прошлом, сейчас у меня уже есть gun45 с покрытыми хромом стаканами до размера 20,1 правда ещё не установлены, зима однако. Будет лето, будем сматреть как там поживает мое творение, просто установленные изначально без доработок gun45 продержались не более 1тыс.км контрольный осмотр не прошли и были анулированы, а так как у меня сейчас крестовины на стопорах, вы об этом спрашивали, то и заниматься всем этим одно удовольствие, хотя все равно это все от безысходности.

наверное я попробую тогда купить тоуо за неимением...
Хотя есть еще некие GUHO-4 крестовины с размером ган 45
ссылка

Сообщение отредактировал Goliaf - 3.4.2018, 21:16

менял подвесной, поставил по незнанке фебест, ну точнее Lynx нагуглил уже после покупки фебеста(( заодно заменил крестовины на ган45, все првильно, они маловаты в размерах, кернили их

в общем спустя МЕНЕЕ ГОДа , подвесной снова зашумел, сняли обойма целая, впрессовали койо6005, но тоже сказали залетел легко, как то прихватили, но сказали хз как проездит


в общем инфа для тех у кого подвесной, брать лучше Линкс и желательно сразу пресовать туда Койо 6005