[ArtyAF]

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 20.1.2014, 20:43) дак мне уже наплевать на деньги, мне важен результат. Я к ним обратилась с конкретной проблемой , а мне не могут помочь. Потратила я уже на все это 17 500

чеки, накладные и ваще какие-нть фискальные документы по проделанным работам есть?

[coolerlab]

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 20.1.2014, 20:49) просто я им еще остатки за работу должна 10 000, но я эти деньги не отдам пока не будет результата работы

по питеру замена колец в совокупности 40-50 труб...
делай выводы.
А указанная сумма похоже на замену маслосъемных колпачков, только конкретно завышенную.

[smirnova03091986...]

Цитата: (coolerlab @ 20.1.2014, 20:53) по питеру замена колец в совокупности 40-50 труб... делай выводы. А указанная сумма похоже на замену маслосъемных колпачков, только конкретно завышенную.

нет, у нас в Нижнем Тагиле везде берут так за такую работу я узнавала во многих сервисах. 16 000 сама работа, запчасти у меня вышли на 7000, масло 2000, фильтры, не помню сколько. Чеки есть на детали , на масло нет так как они сами его покупали. Просто я им еще 10000 должна отдать за работу, а я ни чего больше им давать не буду пока не появится результат их работы

[coolerlab]

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 20.1.2014, 21:00) нет, у нас в Нижнем Тагиле везде берут так за такую работу я узнавала во многих сервисах. 16 000 сама работа, запчасти у меня вышли на 7000, масло 2000, фильтры, не помню сколько. Чеки есть на детали , на масло нет так как они сами его покупали. Просто я им еще 10000 должна отдать за работу, а я ни чего больше им давать не буду пока не появится результат их работы

позиция правильная

[smirnova03091986...]

Цитата: (coolerlab @ 20.1.2014, 21:03) позиция правильная

а что мне еще остается делать, пусть разбирают заново, все смотрят, может и найдут свои косяки. А притензии я сама составлять умею. Так, как юрист по образованию. Только они об этом еще не знают

[Romich59]

Мне вот очень понравилось

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 20.1.2014, 22:10) ........ Только они об этом еще не знают

На самом деле, похоже и вправду, механики что-то напутали. Вообще, двигатель завести совсем не сложно, но только если он правильно собран - основное это распредвал, коленвал по меткам и ремень ГРМ. Распредвал можно неправильно поставить, перевернув на 180 градусов. Только вот не знаю, будет ли вообще крутиться в таком случае мотор...что там будет с клапанами?
В любом случае необходимо проверить всего три вещи:
1. Проверить правильность установки ремня ГРМ (в первую очередь!);
2. Проверить есть ли искра на свечах;
3. Работают ли форсунки.
Если это есть, то завестись он всяко должен и работать хорошо ли, плохо ли. Ну а если не заводится, значит какой-то из этих моментов неисправен.

[Garrik22]

Цитата: (Romich59 @ 20.1.2014, 22:08) Мне вот очень понравилось На самом деле, похоже и вправду, механики что-то напутали. Вообще, двигатель завести совсем не сложно, но только если он правильно собран - основное это распредвал, коленвал по меткам и ремень ГРМ. Распредвал можно неправильно поставить, перевернув на 180 градусов. Только вот не знаю, будет ли вообще крутиться в таком случае мотор...что там будет с клапанами? В любом случае необходимо проверить всего три вещи: 1. Проверить правильность установки ремня ГРМ (в первую очередь!); 2. Проверить есть ли искра на свечах; 3. Работают ли форсунки. Если это есть, то завестись он всяко должен и работать хорошо ли, плохо ли. Ну а если не заводится, значит какой-то из этих моментов неисправен.

блин, прям с языка снял

[sergo41]

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 20.1.2014, 21:10) а что мне еще остается делать, пусть разбирают заново, все смотрят, может и найдут свои косяки. А притензии я сама составлять умею. Так, как юрист по образованию. Только они об этом еще не знают

Понятно что ребята сами где то накосячили а где не знают. Ввиду скудности и недостоверности информации (Вас ведь могут и обманывать) сложно что либо советовать. По опыту работы в сервисе могу сказать, что ваш "удивительный" случай довольно распространён на руси. Недавно притащила своё авто женщина и рассказала очень похожую историю (правда ценник там перевалил за 50т.р.), так там мастера умудрились даже коленвал поменять (типа тот изношен поэтому не заводится).
В процессе лечения таких машин выявляются два вида неисправностей. Первые - это реальные которые и заставляют ехать в сервис. Вторые это накосячиные в этом сервисе. Из опыта по таким случаям могу перечислить проблемы которые встречаются чаще других.
1. Метки ГРМ. (Ну не умеют горе-мотористы выставить метки на хонде, меня это просто уже бесит)
2. Неверно что либо собрано. Например свечные провода вставлены не в свои места на крышке (таким образом один мастер издевается над другим, пусть тот заводит).
3. Как ни странно плохое топливо (всё работает правильно а не заводится)--сложный случай даже для меня. На заводку уходит от 2-х часов до целого дня.
4. Забит катализатор (в этом случае сложно сказать кто был виноват)
Далее уже более разнообразные варианты.
Странно, что машину смотрел диагност и не завёл её. Он должен завести авто в течении 1-2ч в случае если есть компрессия, искра и работают мозги. Всё остальное не в счёт. Либо сказать причину по которой двигатель не работает. С точки зрения диагностики заводка двигателя в тёплом боксе это простая задача.
В любом случае, даже если они заведут двигатель, Вам нужно будет заехать к нормальному мастеру который проверит двигатель.
Денег на дополнительные траты не давать однозначно. Если возникнут проблемы забирайте эвакуатором и везите к хорошему диагносту.

[ArtyAF]

sergo41, вот вы, судя по всему. профи. Не сочтите за труд рассказать, как бы действовали именно вы в этой ситуации: вам привозят на эвакуаторе машину, которая, типа, сутки назад работала, а теперь вот...

Сообщение отредактировал ArtyAF - 21.1.2014, 0:03

[Glost]

Цитата: (sergo41 @ 20.1.2014, 23:45) Понятно что ребята сами где то накосячили а где не знают. Ввиду скудности и недостоверности информации (Вас ведь могут и обманывать) сложно что либо советовать.

Просто не понятно,почему на форум обратились лишь тогда,когда совсем упёрлись в стену? Или совсем нет знакомых, хоть мало-мальски разбирающихся в технике? Описание всего процесса ремонта в Вашем раннем посте,просто выглядит голимым разводом. И лишь теперь Вы сообщили данные по компрессии до ремонта. Конечно компрессия не в дугу. И ремонт был необходим. Но это же не дизель,машина должна была завестись! Ну если теперь по 14 очков,то хоть здесь деньги не пошли прахом.Просто есть "механики-разводилы" с мозгами и без них. Первые, прощупав машину а заодно и клиента, уже знают причину неисправности но не спешат к финишу. Ободрав клиента и видя, что он близок к "точке кипения", берут последний аккорд. Машина завелась! Клиент доволен,не смотря на пустой кошелёк а механики вытирают якобы вспотевшие лбы. Вам вероятно попались вторые- "Будем менять всё (благо клиент согласен) авось да заведём".

[smirnova03091986...]

Цитата: (sergo41 @ 20.1.2014, 23:45) Понятно что ребята сами где то накосячили а где не знают. Ввиду скудности и недостоверности информации (Вас ведь могут и обманывать) сложно что либо советовать. По опыту работы в сервисе могу сказать, что ваш "удивительный" случай довольно распространён на руси. Недавно притащила своё авто женщина и рассказала очень похожую историю (правда ценник там перевалил за 50т.р.), так там мастера умудрились даже коленвал поменять (типа тот изношен поэтому не заводится). В процессе лечения таких машин выявляются два вида неисправностей. Первые - это реальные которые и заставляют ехать в сервис. Вторые это накосячиные в этом сервисе. Из опыта по таким случаям могу перечислить проблемы которые встречаются чаще других. 1. Метки ГРМ. (Ну не умеют горе-мотористы выставить метки на хонде, меня это просто уже бесит) 2. Неверно что либо собрано. Например свечные провода вставлены не в свои места на крышке (таким образом один мастер издевается над другим, пусть тот заводит). 3. Как ни странно плохое топливо (всё работает правильно а не заводится)--сложный случай даже для меня. На заводку уходит от 2-х часов до целого дня. 4. Забит катализатор (в этом случае сложно сказать кто был виноват) Далее уже более разнообразные варианты. Странно, что машину смотрел диагност и не завёл её. Он должен завести авто в течении 1-2ч в случае если есть компрессия, искра и работают мозги. Всё остальное не в счёт. Либо сказать причину по которой двигатель не работает. С точки зрения диагностики заводка двигателя в тёплом боксе это простая задача. В любом случае, даже если они заведут двигатель, Вам нужно будет заехать к нормальному мастеру который проверит двигатель. Денег на дополнительные траты не давать однозначно. Если возникнут проблемы забирайте эвакуатором и везите к хорошему диагносту.

Вот вы знаете, что когда я им звонила, когда они собирали двигатель, они мне сказали, что мучаются с коленвалом, что его "зажимает", что это может быть

[smirnova03091986...]

Цитата: (sergo41 @ 20.1.2014, 23:45) Понятно что ребята сами где то накосячили а где не знают. Ввиду скудности и недостоверности информации (Вас ведь могут и обманывать) сложно что либо советовать. По опыту работы в сервисе могу сказать, что ваш "удивительный" случай довольно распространён на руси. Недавно притащила своё авто женщина и рассказала очень похожую историю (правда ценник там перевалил за 50т.р.), так там мастера умудрились даже коленвал поменять (типа тот изношен поэтому не заводится). В процессе лечения таких машин выявляются два вида неисправностей. Первые - это реальные которые и заставляют ехать в сервис. Вторые это накосячиные в этом сервисе. Из опыта по таким случаям могу перечислить проблемы которые встречаются чаще других. 1. Метки ГРМ. (Ну не умеют горе-мотористы выставить метки на хонде, меня это просто уже бесит) 2. Неверно что либо собрано. Например свечные провода вставлены не в свои места на крышке (таким образом один мастер издевается над другим, пусть тот заводит). 3. Как ни странно плохое топливо (всё работает правильно а не заводится)--сложный случай даже для меня. На заводку уходит от 2-х часов до целого дня. 4. Забит катализатор (в этом случае сложно сказать кто был виноват) Далее уже более разнообразные варианты. Странно, что машину смотрел диагност и не завёл её. Он должен завести авто в течении 1-2ч в случае если есть компрессия, искра и работают мозги. Всё остальное не в счёт. Либо сказать причину по которой двигатель не работает. С точки зрения диагностики заводка двигателя в тёплом боксе это простая задача. В любом случае, даже если они заведут двигатель, Вам нужно будет заехать к нормальному мастеру который проверит двигатель. Денег на дополнительные траты не давать однозначно. Если возникнут проблемы забирайте эвакуатором и везите к хорошему диагносту.

Дак вот , если включать логику. И начать все это разбирать по логической цепочке. то выходит мне кажется следующие. Машина не завелась потому что изначально сгорела катушка, когда пробывали ее завести. Соттветственно не стало компрессии потому, что бензином смылось масло. Намазали на ремонт ( капиталка), сделали не заводится, нашли все таки причину, которая была изначально, что сгорела катушка. Не заводится, дак вот тут у них должны уже были возникнуть сомнения, что просто , что то не так собрали, НО ОНИ УТВЕРЖДАЮТ ОБРАТНОЕ. сЕЙЧАС СИТУАЦИЯ ВЫГЛЯДИТ ТАК. кОМПРЕССИЯ ЕСТЬ, ИСКРА ЕСТЬ, БЕНЗОНАСОС КАЧАЕТ, ДАВЛЕНИЕ ПОДАЧИ ТОПЛИВА НОРМАЛЬНОЕ, ФОРСУНКИ РАБОТАЮТ, ТАК КАК СВЕЧИ МОКРЫЕ, бензин есть, свечи новые, АКБ новая, но не заводится. И причем тут уже какая то электрика, еслти диагност приезжает и не видит не одной ошибки и прибор не показывает ни одного не работающего датчика. Значит правильно пишут что, что то не так подключили. Или провода не так или трамблер не правильно установлен. По меткам не попали. Потому что есть все условия для того чтоб завелась она. А раз не заводится, значит, что то не так подключили. И не какая тут не электрика. Может я , что то и не так написала или не поняла в каком то месте, что зачем следует, ТАК КАК НЕ ОСОБО СИЛЬНА В ЭТОМ. ТАК ЧТО СТРОГО НЕ СУДИТЕ

[smirnova03091986...]

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 21.1.2014, 4:39) Вот вы знаете, что когда я им звонила, когда они собирали двигатель, они мне сказали, что мучаются с коленвалом, что его "зажимает", что это может быть

а ЕЩЕ ОНИ МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ТАМ ТОЛЬКО 2 МЕТКИ И ТОЛЬКО " ДУРАК" НЕ ПОПАДЕТ ПО НИМ, ЭТО ИХ СЛОВА. нО КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ, ЧТО ИХ ТАМ 3, А НЕ 2. мОЖЕТ Я ЧТО ТО НЕ ТАК ПОНЯЛА

[Romich59]

Цитата: (smirnova03091986@mail.ru @ 21.1.2014, 7:22) Вот вы знаете, что когда я им звонила, когда они собирали двигатель, они мне сказали, что мучаются с коленвалом, что его "зажимает", что это может быть....а ЕЩЕ ОНИ МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ТАМ ТОЛЬКО 2 МЕТКИ И ТОЛЬКО " ДУРАК" НЕ ПОПАДЕТ ПО НИМ, ЭТО ИХ СЛОВА. нО КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ, ЧТО ИХ ТАМ 3, А НЕ 2. мОЖЕТ Я ЧТО ТО НЕ ТАК ПОНЯЛА

Ну с вкладышами понятно, может и зажимать, неизвестно что они там вообще ставили. Вот очень интересно как они вышли из этого положения? Не придется ли в скором времени снова ремонтировать двигатель из-за этих "установщиков вкладышей"...
Для установки ремня ГРМ на коленвалу есть одна метка. Там конечно есть ещё метки, но они совсем для других действий.
В мануале очень доступно разжевано как выставить распредвал и коленвал, с картинками и словесным описанием. Вооще Хрюшин мануал это чудо книга, по другим машинам я ещё не встречал таких подробных книг. Скачайте мануал, пусть выставят ремень правильно и правильно установят трамблер. Хоть и говорится, что трамблер устанавливается только в одном положении, всё же его можно воткнуть перевернув на 180 град. А если взять молоток, то он и сам туда с удовольствием встанет... Раз вы пишете, что точно искра есть и свечи сырые, то может неправильно поставлен трамблер и искра не вовремя. Если всё же не спалили снова катушку зажигания (это очень легко). Кстати, катушку можно заменить отдельно от трамблера, она элементарно снимается и стоит гораздо дешевле, чем весь трамблер в сборе.
Удачи вам!

[ArtyAF]

Цитата: Хоть и говорится, что трамблер устанавливается только в одном положении, всё же его можно воткнуть перевернув на 180 град.

сам трамблер можно привернуть как угодно и куда угодно с шагом в 120 градусов (фланец с тремя отв-стиями), а вот смуфтовать его с распредом на рестайле можно только в одном положении и тут уж никакие молотки/кувалды не помогут. Как там на дорестайле - не знаю, врать не буду.

[coolerlab]

Цитата: (ArtyAF @ 21.1.2014, 13:17) сам трамблер можно привернуть как угодно и куда угодно с шагом в 120 градусов (фланец с тремя отв-стиями), а вот смуфтовать его с распредом на рестайле можно только в одном положении и тут уж никакие молотки/кувалды не помогут. Как там на дорестайле - не знаю, врать не буду.

так же

[Garrik22]

еще на D-серии, легко (если нет опыта) перепутать разъемы ДПДЗ и МАП сенсора, то не должна заводиться

[sergo41]

Цитата: (ArtyAF @ 21.1.2014, 1:02) sergo41, вот вы, судя по всему. профи. Не сочтите за труд рассказать, как бы действовали именно вы в этой ситуации: вам привозят на эвакуаторе машину, которая, типа, сутки назад работала, а теперь вот...

Вам отвечу. Если лечить авто на расстоянии по телефону, то процент успеха в моём случае не больше 20%, ну не получается когда не видишь мотор своими глазами.
Расскажу только как поступаю с аналогичными случаями. Последовательность муторная но действенная. Снимаем воздухан и всё лишнее для удобства доступа к ГРМ. Проверяем соответствие меток. Я делаю так. Выкручиваю свечку 1или 4 цил. и вставляю в отверстие длинный обрезок медной тормозной трубки. Вращаем коленвал и находим ВМТ. Делать неудобно и требует сноровки. Смотрим на метку колена, если на месте то значит со шпонкой всё в порядке. Далее приступаю к распредвалу. Снимаю крышку трамблёра и смотрю в какой цилиндр смотрит бегунок (крышка должна быть чистая и сухая и.т.п.) соответственно в 1ый или в 4тый. Снимаю клапанную крышку и покачивая коромысла убеждаюсь, что в соответствующем цилиндре зазоры есть. Величина зазора для начала не так важна. Прокручиваю коленвал на 180гр и проверяю зазоры в следующем цилиндре и так по кругу. По ходу прокручивания убеждаюсь, что распредвал жестко следует за коленвалом (никаких подёргиваний, люфтов, свободного хода). Опять выставляю ВМТ и бегунок на 1ый цил. беру зеркальце, лампу и убеждаюсь в соответствии меток шкива распреда меткам на головке, а также соответствие угла наклона кулачков (это обязательно. По несимметричности наклона кулачков находящихся в противофазе относительно вертикальной плоскости можно судить о состоянии правильности стыковки шкива с распредвалом). Зеркало нужно для удобства осмотра с перпендикулярных ракурсов.
Теперь отступление. Скажете зачем такие сложности. Скажу, ко мне с простыми неисправностями не доезжают. Устраняют сами или на близлежаших сервисах. Вот приходится выявлять збитые или не установленные шпонки. К примеру этим летом пригоняли машину как выяснилось потом с треснувшим распредвалом (всё уже новое, метки на месте иногда даже есть искра и компрессия а завестись не может). Поэтому в сложных случаях только так. Ведь есть же машины без меток и шпонок (например форд-фокус) там это в порядке вещей.
Далее поднимаю компрессию в цилиндрах. Заливаем по 5 кубиков масла шприцом в цилиндры отключаем трамблёр и форсунки (разъёмы). Крутим немного стартером. Закручиваем свечи и ещё крутим. Выкручиваем свечи смываем с них масло сушим и закручиваем. Крутим стартером. Выкручиваем и проверяем, если в масле то повторяем процедуру, если нет то замеряем компрессию с приоткрытым дросселем. (для заводки достаточно 8-9кг мин).
В процессе возможно придётся заменить аккумулятор на заряженный а этот поставить на зарядку. Подключаем трамблёр и проверяем искру на свечных проводах при прокручивании стартером. Можно использовать бу одноконтактные свечи с удалённым боковым электродом закреплённые на массе. Для заводки не столь важна толщина искры как её длинна (8-10мм достаточно). Трамблёр сместить немного в противоположную от вращения бегунка сторону (пораньше на "1-2мм").
Вставляем свечные провода на свои места. Откручиваем верхний датчик кислорода. Заливаем во впускной коллектор 20 кубиков 92го бензина (форсунки отключены !).
И вот наконец нажимаем газ примерно на половину и заводим двигатель. В 90 случаев из 100 он заведётся после чего заглохнет. Что говорит приблизительно об исправности механической части и системы зажигания.
Я нарочно не указываю возможные неисправности, ведь моя задача сначала локализовать неисправность в определённой системе а потом разбираться конкретнее деля проблему на части.
Если "наркоман" заводится с 20кубового шприца а с подключенными форсунками не заводится то ищем неисправность в топливной системе.
Могу написать в том же духе если нужно, только попозже.

[ArtyAF]

sergo41, спасибо за (в меру) развернутый ответ. Есть предложение, сейчас напишу в ЛС.

[smirnova03091986...]

Всем огромное спасибо. кто старался мне помочь в решении данной ситуации. Машина завелась ))), проблема : не правильно выставлена метка на ремне ГРМ ))))).

[Romich59]

Поздравляю! Катайтесь на здоровье.
Опять чуда не произошло...

[asy2105]

Цитата: (asy2105 @ 18.1.2014, 17:30) доброго времени суток уважаемые форумчане! суть вопроса и проблеммы в следующем: 1,5 года назад откапиталил двигатель (писал тут об этом) всё было хорошо, потом начались перегревы(проблемма есть нестабильна и хаотична) и всё это привело меня к этому дню. Куда то уходит антифриз в больших количествах. мне кажется что фриз уходит в цилиндры. проехал 5 тысяч и долил уже литра 1,5 антифриза. раньше по лету когда начанал греться фриз выгоняло в расширительный бачёк, зимой работает печка(греет хорошо) и в расширителе антифриз есть, но уровень падает в самом радиаторе(сантимент или полтора - видно голые соты) приходится доливать(где то грам по 500-600). пятна под машиной нет. когда работает машина(особенно на прогреве) чувствуется антифриз или может катализатор что то там (не разбираюсь), на антифриз очень похоже. когда капиталил ставил прокладку ГБЦ НЕ оригинал(оригинала в наличии не было) и сразу скажу что через там например 10000 тыс(точно сам не знаю надо или нет) головку НЕ протягивал. вот фотка свечек, сегодня делал. подскажите - они с белым налётом - это фриз такое сделал? если ВЫ считаете что прокладка пропускает антифриз, то менять мне прокладку ГБЦ или попробывать протянуть ещё раз??? Спасибо за ваше мнение!

Сегодня открыл крышку радиатора, выключил печку и заметил что наружу выходит воздух. пузырилось постоянно на протяжении 5 минут(пока наблюдал). похоже на маленький джакузи. Пи.... прокладке ГБЦ!!!???

[ЗАПАД]

писец) снимай бошку) бери линейку железную и смотри смотри вдоль и поперек))))

[ArtyAF]

только нужно помнить, что линейка "винта" не покажет.

[asy2105]

"винт " - это как??

[stat220]

Цитата: (asy2105 @ 5.2.2014, 7:22) "винт " - это как??

это когда берешь со стороны лобовой шестерни вставляешь монтажку, со стороны трамлера ломик и начинаешь крутить в разные стороны голову)))))))))))))))))))))
отвези голову к токарю пусть посмотрит, если надо шлифанет, и возьми прокладку хорошую.

[asy2105]

Цитата: (stat220 @ 5.2.2014, 13:00) это когда берешь со стороны лобовой шестерни вставляешь монтажку, со стороны трамлера ломик и начинаешь крутить в разные стороны голову))))))))))))))))))))) отвези голову к токарю пусть посмотрит, если надо шлифанет, и возьми прокладку хорошую.

когда капиталил уже возил к токарю на шлифовку голову.... а вообще 2 раз можно шлифовать, это потом никак не отразится???
а оригинальную прокладку я зря тогда не стал искать...ох зря.. "знать бы где упадёшь, подстелил бы солому"

[ЗАПАД]

линейка по диогонали любой винт показывает на ура.... в любом случае видно. все что не покажет линейка то будет в допуске при затяжке.

[stat220]

Цитата: (ЗАПАД @ 5.2.2014, 17:16) линейка по диогонали любой винт показывает на ура.... в любом случае видно. все что не покажет линейка то будет в допуске при затяжке.

ну это ты определишь))) а есть люди первый раз слышат.
если машина не погрета то я бы просто поменял прокладку.
на жигулях отец 20 лет проездил разбирали раз 10-ть ничего не шлифовали, хотя самоварили ее несколько раз.

[ЗАПАД]

ну ты не путай болвашку люминия совецкого с хондовской тоненькой бошкой)))