Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Плавают обороты при наборе скорости, на непрогретом вариаторе или в морозы |
27.12.2013, 20:55
Сообщение
#361
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 10.6.2013 Город: Смоленск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 16 раз(а) |
Тема скатилась в сторону калибровки варика.
Хотелось бы узнать у знатаков этой темы правильны ли мои познания в калибровке. На мой взгляд в процессе калибровки мозги переписывают карту зависимости передаточного числа ремённой передачи от напряжения на соленоиде линейного давления. Может быть переписывают карту зависимости пробуксовки стартовой муфты. Не знаю, поскольку на пробуксовку будут влиять внешние факторы (например количество человек в машине). Мне кажется такая калибровка должна проводиться на дилерском оборудовании. Если же это не так, то отсюда вопрос. Могу ли я "неправильно" откалиброваться (ну например сделать калибровку в гору или с горы, а также со слегка натянутым ручником) специально, преследуя определённые цели. Как вариант я к примеру хочу более жёскую пробуксовку чтобы увереннее трогаться в гору.... И ещё вопрос для гуру. В теории процесса работы варика предполагается, что при полной остановке авто и удержании на месте с помощью тормозной педали, стартовый пакет частично или полностью разводиться. У меня такого не происходит. Параметр - -нагрузка- остаётся независимым от того что останавливает авто, педаль--ручник--камень на дороге. Это нормально или нет? |
|
28.12.2013, 3:53
Сообщение
#362
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
нет, как раз оба названных вами конутра (если под "линейным давлением" вы подразумеваете контур PH|PL) к калибровке контура управления стартпакетом никакого отношения не имеют. Суть калибровки заключается в том, что войдя в этот режим, "мозги" ищут такое положение клапана, управляющего стартовым пакетом, при котором поток мощности через вариатор становится определенного отрицательного значения. Сейчас попытаюсь расшифровать. При разгоне до 60 км/ч вариатор успевает "догнаться" до какого-то там передаточного числа (абс. значение не важно), а далее, после того, как педаль газа отпущена и двигло переходит в режим ХХ, управляя соленоидом клапана стартпакета, в течение нескольких секунд (да, да, а не до полной остановки, как я неоднократно встречал) "мозги" фиксируют (не изменяют) передаточное число и ищут такое положение клапана, при котором поток мощности через варик принимает конкретное "табличное" (зашитое в "мозгах") отрицательное значение. Что такое поток мощности и как он вычисляется на основании разностных показаний датчиков вала ведомого шкива и скорости авто (между ними муфта и сидит), а также значений передаточного числа и оборотов двигателя, я тут объяснять не рискую. Кому интересно - пишите, обсудим отдельно. Даже в этом объяснении я допустил ряд упрощений. Тут лишь поясню, что "отрицательный поток" - это направление от колес-к-двиглу, а "небольшой" - потому что это не классическое торможение двигателем, а "торможение с проскальзыванием" - собссно, тот самый режим "creep" стартпакета, ради которого и осуществляется калибровка.
Иммно так, только это не "карта" а всего одна "цыфирька" - текущее референсное значение, на основании которого формируется управляющий соленоидом ШИМ-сигнал конкретной скважности. Кста., существует мнение, что это "текущее значение" само по себе слегка "плывет" в процессе эксплуатации. Типа, это и есть "реадаптация коробки" к стилю вождения. ХЗ. Поскольку не располагаю полной инфой об алгоритмах работы этой программной части мозгов, оценить достоверность этой инфы затрудняюсь. На буржуинских форумах сказочников тоже хватает... В серьезной лит-ре, посвященной теории САР современных автовариков, Хонда как-то стоит особняком, инфы крайне мало. Шифруются. Европейцы как-то более открыты.
на пробуксовку будет влиять только сила сжатия фрикционного пакета, которая ..., которое ... от положения ..., от скважности ... А вот почему в (условно-равномерном) движении, а не при трогании с места, сообразите сами, вспомнив, что такое инертность.
с помощью штатной процедуры, увы, нет: читайте выше. Если хотите "более жесткую пробуксовку", проще всего сделать "аппаратный пигбэк", а как именно, тут писать тоже не буду. Звоните, есличо...
В свете (моих) последних исследований - полностью размыкается (сужу по скважности управляющих на соленоид) только в режимах "P" и "N", во всех остальных случаях при скорости <5 км/ч - режим "creep". Кое-какие вопросы по алгориту управления вариком и у меня самого еще остаются. Найти инфу в сети я уже отчаялся - грю, с хондой "как-то странно все". Пытаюсь вот периодически обвешиваться КИПом и проверять какие-то возникшие предположения. Как-то так... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
28.12.2013, 9:35
Сообщение
#363
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 10.6.2013 Город: Смоленск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 16 раз(а) |
Спасибо. Если я правильно понял то весь процесс калибровки сводится к изменению в памяти лишь одного некоторого базового
значения "creep", которое будет выдано на коробку в режиме <5 км/ч. Остальные значения сжатия будут линейно сдвинуты в ту или в другую сторону (коррекция=база-creep). Делаю вывод 1. На своей машине иногда приходиться снимать клемму аккума. Раньше делал калибровку а в последнее время забил на это, поскольку не вижу разницы до и после --- значит у меня значение creep практически совпадает с базой. (либо я не умею делать калибровку). Делаю вывод 2. Калибровка варика не имеет отношения к данной теме - плавают обороты при наборе скорости--. Поскольку если уже едешь то муфта максимально сжата. И опять вопросы. Имею БК мультитроникс с функцией цифрового осциллографа. Какова частота ШИМ. Можно ли захватить осцило- графом для измерения скважности сигнала (что-то мне подсказывает что в режиме creep она близка к 50%). На предыдущей машине с классической коробкой автоматом я достаточно быстро убил коробку (масляный насос) т. к. в пробках постоянно врубал "N". Вопрос. На наших вариках такой режим также опасен. В мануалах нашел только нежелательность включения "N" при движении. |
|
30.1.2014, 0:00
Сообщение
#364
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 4.9.2013 Город: Воронеж Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 3 раз(а) |
Здравствуйте ArtyAF.
Это я (привет ребята.У меня тоже плавали обороты на холодную.Купил соленойды поставил и все пропало машина стала резвей и тяговитей.Но вот появилась другая проблема после того как переключишся из положения D на N а потом обратно нога на тормазе а машина пытается сама поехать и обороты падают а потом поднимаются.Я не пойму это может втрой соленойд глюченный mebiro_01.gif ?Какие могут быть соображения ребята ?Подскажите пожалуйста что делать? mebiro_01.gif)да еще можно добавить что при трогании соответственно тоже машинка подергивается. Скоро мне приедет гидроблок.Я вот все думаю с чего начать поменять его полностью или нижнюю часть.с чего бы вы начали?или вообще какие нибудь другие предложения? А то судя по картинке из сылки мне кажется что все таки надо лезть в верхнюю часть.http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=111942 |
|
|
|
|
|
30.1.2014, 2:34
Сообщение
#365
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
поменяйте сперва только клапан управления стартпакетом - возможно, это то, что вы называете "нижней частью" - отдельна маленькая "плитка" с соленойдом, которая действительно, "самая нижняя", если снять поддон. Этот клапан можно поменять не снимая г/б целиком. Не забудьте потом калибрануться - деталь другая, соотв.. под состояние вашей муфты ея нужно адаптировать программно. Хтя, то, что вы написали про толчки при старте и падение оборотов при переключении с ходовых режимов в нейтраль и обратно, наводит на мысль, что с клапаном у вас и так уже все хорошо, а не хватает как раз калибровки - "мозги" не знают, в какое положение нужно "загонять" новый соленоид, чтобы диски стартпакета сжимались до режима "creep". /интересно, в какой раз я уже это пишу, сам со счета сбился... / |
|||||||||||||||||||
|
30.1.2014, 2:56
Сообщение
#366
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
тьфу! сорри, сорри, совсем зарапортовался: клапан стартпакета - верхняя, а не нижняя плитка и без снятия г/б до него не добраться.
Блин. еще раз прошу прощения за то, что чуть не ввел в заблуждение. Нда, ночью нуна спать... чертова работа... |
|
30.1.2014, 4:44
Сообщение
#367
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 26.8.2013 Город: Омск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Ваще канечно жесть - сколько уже лет эксплуатируется HRV, а однозначного ответа по обозначенному вопросу нет! Загадка века млять! Интересно, что японцы делают, если конечно у них HRV еще катаются?
|
|
30.1.2014, 5:26
Сообщение
#368
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1273 Регистрация: 7.1.2010 Город: Новосибирск Пол: Мужской Поблагодарили: 176 раз(а) |
|
|
8.2.2014, 13:26
Сообщение
#369
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 267 Регистрация: 13.8.2013 Город: Воронеж, Автовокзал Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 7 раз(а) |
ссылка
|
|
|
|
|
10.2.2014, 5:13
Сообщение
#370
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 26.8.2013 Город: Омск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Японцы - они сука умные!
|
|
17.2.2014, 19:35
Сообщение
#371
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 17.2.2014 Город: Нижний Новгород Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Скажи,пожалуйста,каталожный номер клапана с соленойдом? |
|
8.3.2014, 17:43
Сообщение
#372
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 23.1.2014 Город: Мурманск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Можете точно сказать, а лучше картинку какой моторчик на какой менять.
Очень запутанные показания: 1 справа, 2 слева и т.д., но это смотря откуда посмотреть. На схеме exist.ru вообще подписаны только 2 из 3. Очень нужна конкретная информация. Спасибо. |
|
8.3.2014, 18:05
Сообщение
#373
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 4.8.2013 Город: Забайкалье Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Извиняюсь, вовремя не увидел, уже наверно не актуально, но все же. Клапан 27500P4V003. Вот все, что покупалось для замены: Фильтр масляный, АКПП Honda 25420PET003, Клапан, гидравлический Honda 27500P4V003, Прокладка Honda 21814P4V000, Фильтр масляный, АКПП Honda 25450P4V013, Сальник Honda 91305PN4003 Уплотнитель резиновый Honda 91331P4V003, Сообщение отредактировал Andreyz - 8.3.2014, 18:07 |
|||||||||||||||||||||||
|
8.3.2014, 19:46
Сообщение
#374
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 4.8.2013 Город: Забайкалье Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Я не менял местами соленоиды, а заменил соленоид линейного управления переключением передач(обозначен стрелкой) на_форум.jpg ( 73,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159 А вообще в мануале все написано, да и в ветке тоже. |
|||||||||||||||||||||||
|
10.3.2014, 17:10
Сообщение
#375
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
всем привет! выручайте.
поменял соленоиды как несколько раз было описано выше. завелась нормально, начал гонять по передачам, и заглохла на переключении с N на Д. попробовал с парковуи на Л, получилось, но обороты просели и секунд 10 возвращались к норме. ткнул наД, и заглохла. проверил уровень жижи - на кончике щупа. долил, завел, и стала глознуть при включении любой передачи! только на нейтраль позволяет переключиться. никаких лампочек не горит, не мигает. где я ошибся? куда смотреть? пока в планах попробовать поменять соленоиды обратно и посмотреть, что изменится и вернется ли к изначальному состоянию с плавающими оборотами. 2000 год, 5 дв, вариатор, 1.6 л., 4ВД. что еще о машине сказать? |
|
|
|
|
|
10.3.2014, 17:12
Сообщение
#376
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
и еще вопрос - есть ли кто в Магадане, к кому посоветуете обратиться?
|
|
10.3.2014, 17:17
Сообщение
#377
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 4.8.2013 Город: Забайкалье Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Если до разбора такого не было,то провода соленоидов перепутал 100%. |
|||||||||||||||||||||||
|
11.3.2014, 3:05
Сообщение
#378
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Кстати, те, кто менял соленоиды, подскажите. При установке у меня они не плотно прилегали, а как бы на пружинке маленькой отыгрывали. Слегка придавливаешь, и они садятся в пазы. Вот так слегка придавив рукой, я и затянул болты. Это норма?
|
|
11.3.2014, 6:23
Сообщение
#379
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1435 Регистрация: 9.1.2012 Город: Пермь Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 171 раз(а) |
ничего там отыгрывать на пружинках не должно-все должно быть затянуто с определенным усилием ! глохнет - 100 пудов штекера саленоидов перепутал ! ссылка
ссылка |
|||||||||||||||||||||||
|
11.3.2014, 11:39
Сообщение
#380
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
опиши, пожалуйста, подробнее. в схемах совсем не торт:( если есть фото места, где эти провода из гидроблока к коробке идут, вообще цены не будет! ну, или форумчане выручайте, пожалуйста! |
|||||||||||||||||||||||
|
11.3.2014, 22:25
Сообщение
#381
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 843 Регистрация: 9.9.2012 Город: Москва Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 150 раз(а) |
все нормально: плунжеры с противоположного торца подпружинены тарированными пружинками. |
|||||||||||||||||||
|
12.3.2014, 2:16
Сообщение
#382
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Форумчане, помогите. Правильно ли я понял уважаемого Andreyz, что он просто заменил контакты в фишке? Если так, то правильно ли я определил, что с чем менять? Просто уж очень не хочется опять разбирать и доставать гидроблок.
Картинка в приложении Контакты.png ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89 |
|
12.3.2014, 5:32
Сообщение
#383
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Почитал схему чуть внимательнее, и уверенность в верном выборе пропала. По логике, ошибиться мы могли с контактами ближайших соленоидов, в связи с чем напрашивается еще один вариант замены (добавил синим цветом). Прошу подсказать, правильна ли сама идея и, если правильная, какой из вариантов выбрать?
Прикрепленные файлы
|
|||||||||||||||||||
|
12.3.2014, 14:44
Сообщение
#384
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 4.8.2013 Город: Забайкалье Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 1 раз(а) |
Правильно, я менял местами контакты соленоида линейного управления переключением передач и стартовой муфты. |
|||||||||||||||||||||||
|
13.3.2014, 8:20
Сообщение
#385
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
итак, благодаря советам, бой окончился победой! спасибо всем!
кто ветки не читает, напомню, что плавали обороты. было принято решение поменять местами соленоиды, как это Уже не раз тут Описано. поменял, но по ошибке неверно поставилназад фишки от соленоидов, указанных в сообщении выше. дабы не разбирать заново, решил поменять контакты на фишке, что возле щупа уровня жижи в варике. менял попарно третий с четвертым и седьмой с восьмым - на фото выше указаны. все заработало как часы! точнее, провалы немного есть, но грешу на то, что еще не успел откалибровать. важно! если соберетесь менять контакты, загуглите, как достаются контакты! там нужна обязательно большая игла/спица! хотя я обошелся и толстой скрепкой, хоть и намучался. замена контактов заняла 30 минут по этой причине, хотя дел на 10 максимум. |
|
14.3.2014, 1:14
Сообщение
#386
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Блин. Сегодня с утра болячка с плавающими оборотами вернулась. Возможно, что это из-за того, что я не калибровал?
|
|
14.3.2014, 12:11
Сообщение
#387
|
||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 3.4.2012 Город: Томск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 44 раз(а) |
Я тоже сначала местами менял - не помогло. Только когда заменил соленойд на донора, плавания исчезли. HR-V 3D 2WD 98г. правый руль - был
HR-V 5D 4WD 04г. левый руль - есть |
|||||||||||||||||||
|
21.3.2014, 14:03
Сообщение
#388
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 27.10.2012 Город: Омск Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Всем привет, поменял местами соленоиды сегодня. Плавания оборотов исчезли. Старт не чень стал. щас попробуем ошибки посмотреть, если нету, вариант - купить новый клапан и поставить. Думаю, должно помочь. |
|||||||||||||||||||||||
|
24.3.2014, 11:52
Сообщение
#389
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 6.3.2014 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Итак, прошло 2 недели и 2 бака разного топлива. Обороты подуспакоились после калибровки, хотя и остались. до смены соленоидов плавало ~500 оборотов, сейчас~200-300. разгон ни в дугу - до 60 как 105-сильная, если не хуже, потом норм всë. зато значительно упал расход. если раньше было литров 27, то сейчас нет и 20, кто скажет, что много, учтите, что у нас тут холодно + короткие переезды с длительным предварительным рогревом и долгими простоями между ними. считаю, что текущий показатель вполне норм,а было много.
в общем, буду менять этот соленоид. |
|
24.3.2014, 15:14
Сообщение
#390
|
||||||||||||||||||||||||
Группа: Пользователи Сообщений: 1163 Регистрация: 6.9.2013 Город: Магадан Авто: Honda HR-V Пол: Мужской Поблагодарили: 159 раз(а) |
литров 11 сейчас у меня, чёт не то у тебя с расходом ссылка теперь я хондавод |
|||||||||||||||||||||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) |
|