[Oleg17]

проделал процедуру с заменой мест 1 и 3 соленоидов, результат порадовал, раньше обороты скакали +-1000. хотя понимаю что это всего лишь оттягивание срока кончины варика. но машине уже 12 лет. если хватит тыщ на 30 будет здорово)
Пока менял фильтра и масло выявил проблему, какая-то скатина, меняла масло до меня и 1 болту сорвала резьбу на корпусе, посадив болт на герметик, (1 из трех болтов крышки маленького фильтра.) Теперь оттуда капает... думаю придется новую резьбу резать или тупо на гайкой и болтом стянуть

[Oleg17]

.

Сообщение отредактировал Oleg17 - 30.3.2014, 17:10

[BELENOVV]

Цитата: (ArtyAF @ 30.1.2014, 3:34) поменяйте сперва только клапан управления стартпакетом - возможно, это то, что вы называете "нижней частью" - отдельна маленькая "плитка" с соленойдом, которая действительно, "самая нижняя", если снять поддон. Этот клапан можно поменять не снимая г/б целиком. Не забудьте потом калибрануться - деталь другая, соотв.. под состояние вашей муфты ея нужно адаптировать программно. Хтя, то, что вы написали про толчки при старте и падение оборотов при переключении с ходовых режимов в нейтраль и обратно, наводит на мысль, что с клапаном у вас и так уже все хорошо, а не хватает как раз калибровки - "мозги" не знают, в какое положение нужно "загонять" новый соленоид, чтобы диски стартпакета сжимались до режима "creep". /интересно, в какой раз я уже это пишу, сам со счета сбился... /

Здравствуйте наконец то я добрался до клапан управления стартпакетом .
Покупал на форуме гидроблок.С него снял целиком маленькую "плитку" с соленойдом и поменял предварительно помыв и сделал калибровку. Все стало работать как часы .Пропали подергивания на D c тормозом,толчки при старте,задняя передача также перестала дергаться при старте.Разгон стал плавным и четким при нажатие педали.Так-что счастью моему нет предела.
Огромную благодарность ArtyAF за советики.

[Sitent]

Цитата: (Oleg17 @ 30.3.2014, 19:09) проделал процедуру с заменой мест 1 и 3 соленоидов, результат порадовал, раньше обороты скакали +-1000. хотя понимаю что это всего лишь оттягивание срока кончины варика. но машине уже 12 лет. если хватит тыщ на 30 будет здорово) Пока менял фильтра и масло выявил проблему, какая-то скатина, меняла масло до меня и 1 болту сорвала резьбу на корпусе, посадив болт на герметик, (1 из трех болтов крышки маленького фильтра.) Теперь оттуда капает... думаю придется новую резьбу резать или тупо на гайкой и болтом стянуть

меняй масло раз в 20тыщ и не жарь со светофоров, хватит еще на 12лет точняк.

[TonicHRV2001]

Сегодня поменял клапан с соленоидом линейного управления. Обороты при разгоне плавать перестали. Но, зачем-то еще поменял местами два оставшихся соленоида. Зачем, сам не понимаю, ведь не было проблем со стартом и вибрациями на тормозе. В итоге одно сделал - другое сломал. Теперь при старте не сразу трогается, а только после нажатия на газ посильнее и с конкретным толчком. Завтра опять все разбирать... Надеюсь, поможет обратная перестановка соленоидов.

Сообщение отредактировал TonicHRV2001 - 21.5.2014, 20:26

[TonicHRV2001]

Поменял назад местами 1 и 3 соленоиды. За одним промыл плиту, на которой прикручен верхний соленоид, и шток в ней. Более менее плавно стала трогаться. Периодически все же дергает при трогании и потряхивает на D при нажатом тормозе, или обороты резко подпрыгивают. Посмотрим, какие будут сдвиги пару дней. Если не исчезнет все это, наверно, придется все же заказывать и стартовый клапан с соленоидом тоже... На ум приходит только одна фраза: лучшее - враг хорошего. Зачем лез в стартовый клапан, когда не было проблем со стартом, а только плавание оборотов на разгоне...

Сообщение отредактировал TonicHRV2001 - 22.5.2014, 17:03

[TonicHRV2001]

Не долго длилось счастье после замены клапана с соленоидом. Вчера машина встала, через день после замены. Пропала тяга, машина во всех положения селектора просто стоит. Если дать газа вариатор выпадает в ошибку (моргает D). Появился какой-то скрежещущий звучок. Сначала подумал, что ремню вариатора абзац. Сегодня скинул гидроблок, а ремешок-то целый. У кого какие поломки были при целом ремне?

[TonicHRV2001]

Вот как ремешок выглядит. Для меня все это новизна, коробку разбираю впервые. В электрике разбираюсь, а в механике совсем новичок.

Прикрепленные файлы

 Ремень_вариатора.jpg ( 706,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[konnst]

Надо бы ошибку счиать для начала.

[TonicHRV2001]

Цитата: (konnst @ 25.5.2014, 22:48) Надо бы ошибку счиать для начала.

OBDTool'ом через OBDII считается, или в коробке по другому считывается?

[TonicHRV2001]

Как считаю ошибку, напишу. Надо еще почитать, как это делается. Пока предположение, что срезало шлицы на маховике. Я так понимаю, об этом будет свидетельствовать ошибка 34?

[TonicHRV2001]

Цитата: (TonicHRV2001 @ 26.5.2014, 7:10) Как считаю ошибку, напишу. Надо еще почитать, как это делается. Пока предположение, что срезало шлицы на маховике. Я так понимаю, об этом будет свидетельствовать ошибка 34?

Самодиагностика показала ошибку 34 - DTC P1885 (34-1): Неисправность в цепи датчика скорости вращения ведущего шкива CVT

[TonicHRV2001]

Потащил на замену маховика. Вскрытие, как говорится, покажет.
Итого, пока что планируемые затраты составят 2,5 тыр. маховик и 4,5 тыр. работа.

[konnst]

А сам датчик(цепь) в порядке?

[TonicHRV2001]

Цитата: (konnst @ 26.5.2014, 10:47) А сам датчик(цепь) в порядке?

Не проверял. Сделал вывод, что так как появился посторонний механический шум, то первопричина поломки - движущиеся части. После снятия вариатора, подтверждения (надеюсь) поломки маховика и замены, если ошибка не повторится, смысла проверять не вижу. Кроме того, уровень HMMF после заводки не меняется, что говорит о том, что вариатор обездвижен. Опять-таки механика, а не электрика. Правда все пока на уровне домыслов.

[honda473]

Цитата: (TonicHRV2001 @ 26.5.2014, 8:25) Самодиагностика показала ошибку 34 - DTC P1885 (34-1): Неисправность в цепи датчика скорости вращения ведущего шкива CVT

Ну ! а причем тут маховик ! сверху на коробке стоят 4 датчика , посмотри по мануэлу какой из них отвечает за считывание ведущего шкива-сними датчик и глянь в коробку через отверстие снятого датчика,вращая за гайку коленвала смотри вращается ли шкив!
я бы на твоем месте не торопился в сервис гнать,подозрение на проводку или датчик !

[TonicHRV2001]

Цитата: (honda473 @ 26.5.2014, 10:55) Ну ! а причем тут маховик ! сверху на коробке стоят 4 датчика , посмотри по мануэлу какой из них отвечает за считывание ведущего шкива-сними датчик и глянь в коробку через отверстие снятого датчика,вращая за гайку коленвала смотри вращается ли шкив! я бы на твоем месте не торопился в сервис гнать,подозрение на проводку или датчик !

А откуда, тогда, скрежет, если только датчик/проводка?

[konnst]

Цитата: (honda473 @ 26.5.2014, 9:55) Ну ! а причем тут маховик ! сверху на коробке стоят 4 датчика , посмотри по мануэлу какой из них отвечает за считывание ведущего шкива-сними датчик и глянь в коробку через отверстие снятого датчика,вращая за гайку коленвала смотри вращается ли шкив! я бы на твоем месте не торопился в сервис гнать,подозрение на проводку или датчик !

+1

[TonicHRV2001]

Кроме того, когда машина аварийно останавливалась, был отчетливый скрежет, как будто металл об металл трется.
Вот подобная проблема была у человека ссылка. Та же ошибка 34 выскакивала.

Сообщение отредактировал TonicHRV2001 - 26.5.2014, 9:07

[honda473]

Цитата: (TonicHRV2001 @ 26.5.2014, 10:57) А откуда, тогда, скрежет, если только датчик/проводка?

Не забывай ,что вариатором управляет саленоиды в гидроблоке,а саленоидами управляет блок управления ,который отталкивается от показаний датчиков.
А если после этого размыслить,то из-за неправельного показания датчиков вполне возможно неправильно дает сигнал на саленоиды,тем самым гидравлика неправильно работает!
да и вообще еще ниразу не слышал ,чтобы у маховика шлицы слизало на хрюшках!

[TonicHRV2001]

Цитата: (honda473 @ 26.5.2014, 11:07) да и вообще еще ниразу не слышал ,чтобы у маховика шлицы слизало на хрюшках!

Читаем мой пост выше. Идем по ссылке.

[honda473]

Цитата: (TonicHRV2001 @ 26.5.2014, 11:08) Читаем мой пост выше. Идем по ссылке.

ну проверить то не долго,вращается он или нет !

[TonicHRV2001]

Цитата: (honda473 @ 26.5.2014, 11:17) ну проверить то не долго,вращается он или нет !

Согласен. Спасибо за совет. По возможности проверю.

[TonicHRV2001]

Вскрытие показало, что срезаны шлицы у маховика.

[TonicHRV2001]

Ну вот я и снова в строю. Без плавания оборотов и с целым маховиком.

[Славик Братск]

Цитата: (TonicHRV2001 @ 27.5.2014, 11:38) Ну вот я и снова в строю. Без плавания оборотов и с целым маховиком.

Обьясни еще раз что было то? и что сделал.

[TonicHRV2001]

Цитата: (Славик Братск @ 27.5.2014, 16:58) Обьясни еще раз что было то? и что сделал.

Были плавания оборотов при разгоне, да и просто при равномерном движении. Три года были, в любую погоду и температуру, не прогрессировали. Старт был более-менее нормальный. Я мучил движок, датчики, БДЗ, на лямбду грешил... Усиленно не хотел думать в сторону вариатора - страшно. Год назад пришлось поменять движок на контрактный, так как капитальный ремонт насчитали на тыщу дороже, чем контрактный с установкой. Причина замены - неумеренный жор масла, доходило до литра в две недели. Движок менялся вместе с мозгами и "косой". БОльшая часть потенциальных виновников плавания оборотов при замене, соответственно, отпала. Осталось грешить только на вариатор, что сильно печалило...
Недавно все эти толчки при движении меня достали и я усиленно взялся за проблему. Начитался форумов (Спасибо ArtyAF. Основываясь, в основном на его сообщения, сложилась картинка, что делать и где), заказал клапан с соленоидом, тот, который 27500-P4V-003. Три дня искал, где заказать. Разброс цен от почти 6 до 15 тыр. Неприятно удивил exist - 12 тыр. В итоге, заказал за 5800+332 р. доставка. Месяц ждал. Получил заветную коробочку с железкой и начал экзекуцию. На удивление, мне, человеку без какого-либо опыта в разборе коробок и, тем более, вариаторов, достаточно легко далась замена клапана с соленоидом. Решил поменять вместе с плитой, дабы исключить вероятность того, что заедал шток, а не соленоид. Да и жаба давила, купил-то ведь все, чего новая часть валяться будет. За одним заменил масло и оба фильтра. Правда, пришлось почти полностью разобрать блок клапанов, пока понял что нужно открутить для снятия нижней плиты. И собирал 3 раза, ибо по рассеянности забыл вставить магниты в поддон после промывки, а потом выяснилось что при первом разборе прокладка над маленьким фильтром упала в ведро с маслом - еле нашел. В процессе замены клапана поменял еще местами два оставшихся соленоида (по принципу, а вдруг еще лучше будет). Последнее действо было ошибочным - появилась сильная дерготня при старте и дрожь на тормозе (вероятно состояние третьего соленоида совсем плохое). Пришлось опять разбирать и менять взад соленоиды местами.
Итог работы принес радость, граничащую с экстазом - столь долго мучившая меня проказа с плаванием оборотов пропала!
Однако, вариатор, похоже, не простил вмешательства новичка-автомеханика и через день отозвался полной остановкой автомобиля с характерным звуком, похожим на пробуксовку колес и игнорированием любого положения селектора. Ни на D, ни на R, ни на L движения в какую-либо сторону не было... Появился не очень громкий скрежет при заведенном двигателе в любом положении ручки переключения. И случилось это по пути на рыбалку в 35 км от города. Зная, что буксировать на веревке крайне нежелательно, пришлось отдать круглую сумму за эвакуатор до автосервиса. GPS рулит, на пальцах объяснял водителю, где я, тыча оставшимися свободными пальцами в навигатор. Очередную дозу удручающих мыслей добавил и сам автосервис (не буду называть какой из этических соображений, скажу только, что совсем не последний в городе). Диагностика трансмиссии закончилась устным заключением менеджера: "с трансмиссией все в порядке, привода там разные целы... что-то неразборчиво... проблема у вас в вариаторе, наверное, ремень порвался и ремонтом вариаторов мы вообще не занимаемся. Контрактный подбирать будем?". Я, конечно далек от автомеханики, связист я, но понять что привода целые могу и без таких диагностических заключений. Если бы даже оторвало оба передних привода, я бы хоть как-то двигался, ведомый задом (у меня 4WD модель). Ну да бог с ними. Я угрюмо буркнул "будем" и побрел пить пиво со свояком, оплакивая будущую кучу бабла, которую мне придется найти и отдать за контрактный вариатор. Варианты насильственного отъема денег у кого-либо не рассматривались, оттого перспектива быстро найти деньги становилась призрачной... Пива было много...
На следующий день, немного отпустила тоска, мозг заработал более рационально. На веревке о-о-очень медленно и недалеко притащил авто с автосервиса на яму на работе. Скинул поддон - чисто, стружки и останков ремня нет... Скинул блок клапанов... а ремень-то целый... Даже сфотал - телефон до сих пор в масле. Чуть не поцеловал его, да рожа в нишу вариатора не залезла... Скидал все назад, залил масло. Пошел пить пиво, читать, думать...
На следующий день считал ошибку вариатора - оказалась 34. На форуме нашел подобный случай у товарища ALAT'а (отдельное спасибо) - срезало шлицы у маховика вариатора. Начал обзванивать магазины и сервисы на предмет наличия маховика. На втором же звонке в одном сервисе нашлось аж три таковых. Там же и поменять взялись, благо, что они специализируются на коробках. За всё - 7 тыр. Вчера притащил им авто (опять о-о-очень медленно и недалеко), сегодня в обед забрал.
Опять радуюсь колесам под попой и отсутствию плавания оборотов. Замоздрячил еще доводчик стекол при закрытии сигналки на одной релюхе за 70 руб. и задержку на работу заднего дворника с индикацией на панель приборов времени задержки.
Вот. Извиняюсь за лирический метод изложения, но эмоции за последние несколько дней от произошедшего не дают описать все в трех конструктивных предложениях.

Сообщение отредактировал TonicHRV2001 - 27.5.2014, 21:34

[Славик Братск]

Цитата: (TonicHRV2001 @ 27.5.2014, 22:25) Были плавания оборотов при разгоне, да и просто при равномерном движении. Три года были, в любую погоду и температуру, не прогрессировали. Старт был более-менее нормальный. Я мучил движок, датчики, БДЗ, на лямбду грешил... Усиленно не хотел думать в сторону вариатора - страшно. Год назад пришлось поменять движок на контрактный, так как капитальный ремонт насчитали на тыщу дороже, чем контрактный с установкой. Причина замены - неумеренный жор масла, доходило до литра в две недели. Движок менялся вместе с мозгами и "косой". БОльшая часть потенциальных виновников плавания оборотов при замене, соответственно, отпала. Осталось грешить только на вариатор, что сильно печалило... Недавно все эти толчки при движении меня достали и я усиленно взялся за проблему. Начитался форумов (Спасибо ArtyAF. Основываясь, в основном на его сообщения, сложилась картинка, что делать и где), заказал клапан с соленоидом, тот, который 27500-P4V-003. Три дня искал, где заказать. Разброс цен от почти 6 до 15 тыр. Неприятно удивил exist - 12 тыр. В итоге, заказал за 5800+332 р. доставка. Месяц ждал. Получил заветную коробочку с железкой и начал экзекуцию. На удивление, мне, человеку без какого-либо опыта в разборе коробок и, тем более, вариаторов, достаточно легко далась замена клапана с соленоидом. Решил поменять вместе с плитой, дабы исключить вероятность того, что заедал шток, а не соленоид. Да и жаба давила, купил-то ведь все, чего новая часть валяться будет. За одним заменил масло и оба фильтра. Правда, пришлось почти полностью разобрать блок клапанов, пока понял что нужно открутить для снятия нижней плиты. И собирал 3 раза, ибо по рассеянности забыл вставить магниты в поддон после промывки, а потом выяснилось что при первом разборе прокладка над маленьким фильтром упала в ведро с маслом - еле нашел. В процессе замены клапана поменял еще местами два оставшихся соленоида (по принципу, а вдруг еще лучше будет). Последнее действо было ошибочным - появилась сильная дерготня при старте и дрожь на тормозе (вероятно состояние третьего соленоида совсем плохое). Пришлось опять разбирать и менять взад соленоиды местами. Итог работы принес радость, граничащую с экстазом - столь долго мучившая меня проказа с плаванием оборотов пропала! Однако, вариатор, похоже, не простил вмешательства новичка-автомеханика и через день отозвался полной остановкой автомобиля с характерным звуком, похожим на пробуксовку колес и игнорированием любого положения селектора. Ни на D, ни на R, ни на L движения в какую-либо сторону не было... Появился не очень громкий скрежет при заведенном двигателе в любом положении ручки переключения. И случилось это по пути на рыбалку в 35 км от города. Зная, что буксировать на веревке крайне нежелательно, пришлось отдать круглую сумму за эвакуатор до автосервиса. GPS рулит, на пальцах объяснял водителю, где я, тыча оставшимися свободными пальцами в навигатор. Очередную дозу удручающих мыслей добавил и сам автосервис (не буду называть какой из этических соображений, скажу только, что совсем не последний в городе). Диагностика трансмиссии закончилась устным заключением менеджера: "с трансмиссией все в порядке, привода там разные целы... что-то неразборчиво... проблема у вас в вариаторе, наверное, ремень порвался и ремонтом вариаторов мы вообще не занимаемся. Контрактный подбирать будем?". Я, конечно далек от автомеханики, связист я, но понять что привода целые могу и без таких диагностических заключений. Если бы даже оторвало оба передних привода, я бы хоть как-то двигался, ведомый задом (у меня 4WD модель). Ну да бог с ними. Я угрюмо буркнул "будем" и побрел пить пиво со свояком, оплакивая будущую кучу бабла, которую мне придется найти и отдать за контрактный вариатор. Варианты насильственного отъема денег у кого-либо не рассматривались, оттого перспектива быстро найти деньги становилась призрачной... Пива было много... На следующий день, немного отпустила тоска, мозг заработал более рационально. На веревке о-о-очень медленно и недалеко притащил авто с автосервиса на яму на работе. Скинул поддон - чисто, стружки и останков ремня нет... Скинул блок клапанов... а ремень-то целый... Даже сфотал - телефон до сих пор в масле. Чуть не поцеловал его, да рожа в нишу вариатора не залезла... Скидал все назад, залил масло. Пошел пить пиво, читать, думать... На следующий день считал ошибку вариатора - оказалась 34. На форуме нашел подобный случай у товарища ALAT'а (отдельное спасибо) - срезало шлицы у маховика вариатора. Начал обзванивать магазины и сервисы на предмет наличия маховика. На втором же звонке в одном сервисе нашлось аж три таковых. Там же и поменять взялись, благо, что они специализируются на коробках. За всё - 7 тыр. Вчера притащил им авто (опять о-о-очень медленно и недалеко), сегодня в обед забрал. Опять радуюсь колесам под попой и отсутствию плавания оборотов. Замоздрячил еще доводчик стекол при закрытии сигналки на одной релюхе за 70 руб. и задержку на работу заднего дворника с индикацией на панель приборов времени задержки. Вот. Извиняюсь за лирический метод изложения, но эмоции за последние несколько дней от произошедшего не дают описать все в трех конструктивных предложениях.

ответ даже очень шикарный рад за т вас, но я не понял с чего мне начинать и чем заканчивать, у меня так же плавают оборороты, потом проподает плавание, и коробка, пока не разогреется как газ отпускаешь такое ощущение что падает ниже на скорость притормаживает, но это тоже пока неразогреется.

[TonicHRV2001]

Цитата: (Славик Братск @ 28.5.2014, 8:28) ответ даже очень шикарный рад за т вас, но я не понял с чего мне начинать и чем заканчивать, у меня так же плавают оборороты, потом проподает плавание, и коробка, пока не разогреется как газ отпускаешь такое ощущение что падает ниже на скорость притормаживает, но это тоже пока неразогреется.

Спасибо.
Опираясь на опыт бывалых с форума, могу посоветовать для начала поменять местами соленоиды 1 и 3 в блоке клапанов. Затраты минимальные. Можно приурочить к смене масла в варике. Надеюсь, у Вас все обойдется без эпопеи с маховиком. Это мне так "повезло"...
Совсем не факт, что поможет манипуляция с перестановкой соленоидов. Как здесь любят писать, причин может быть великое множество.

Сообщение отредактировал TonicHRV2001 - 28.5.2014, 6:50

[TonicHRV2001]

Все же остается вопрос у меня. Все ли три соленоида в блоке клапанов одинаковые? (маленький, естественно, в учет не берем)