Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нужен совет эксперта, Покупка хрюши
toporomVyxo
сообщение 24.5.2017, 10:54
Сообщение #31


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


В общем супорта за 2500 япония б/у + диски с колодками = 6000 р.. Не знаю дорого это или нет , но на рынке если брать отдельно ремкомплект , направляющие и цилиндры выходит :
(3600 супорт + 1200 колодки + диск 1500 ) х 2 = 9900 , но это новое и не оригинал.

Что подскажите ? брать?
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 24.5.2017, 12:19
Сообщение #32


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


Брать однозначно.
Оригинал он на хонде оригинал. Остальное лажа....

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 24.5.2017, 12:20



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
масяня
сообщение 24.5.2017, 14:24
Сообщение #33


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 491
Регистрация: 3.1.2015
Город: Ульяновск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 104 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 24.5.2017, 11:54) *
В общем супорта за 2500 япония б/у + диски с колодками = 6000 р.. Не знаю дорого это или нет , но на рынке если брать отдельно ремкомплект , направляющие и цилиндры выходит :
(3600 супорт + 1200 колодки + диск 1500 ) х 2 = 9900 , но это новое и не оригинал.

Что подскажите ? брать?

Шесть тысяч на обе стороны?просто по ссылке за один супорт просит 2500.



Поблагодарили:
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 7.6.2017, 10:15
Сообщение #34


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Dmitriy1970 @ 17.5.2017, 13:46) *
От Волги? аморты длиннее, без полного лифтинга могут выбить опорные места в кузове. Добавляют "плавания".



Вы как в воду глядели))) действительно так - немного разбило с правой стороны ( обидно конечно) но пришлось немного подворить.


Что касаемо остального :

Купил я суппорта у этого мужика за 5 т. и + за 1т. отдал диски . в итоге всего 6 т . Теперь вибрации прошли , все стало плавно работать и тормозить., немного подклинивает внутренняя левая колодка.но это притрется.

Так же заменил тяги и наконечники . машина стала более устойчивая , но все равно маленько плавает . Но я заметил что когда кинул 4 мешка цемента в нее И она немного просела - дорогу стала держать намного лучше ( вот она проблема не родные стойки которые чуть длинней)

Хотелось еще спросить - Хрюша до скольких разгоняется при условии ровного асфальта без горок и подъемов?


У Запада вон на аватарке за 200 )))

Сообщение отредактировал toporomVyxo - 7.6.2017, 10:20
 
+Quote Post





 

ЗАПАД
сообщение 7.6.2017, 19:37
Сообщение #35


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


Колодка не притрется, разбирай. Регулируй. Или пружинка слетела.(если задняя) переднюю напильником можно притереть немного убавив размер. Иначе диск перегреешь.
5 МКПП разгонял 195. Но очень страшно. А так 150-160 гонял. Норм. По прямой и ровной.

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 7.6.2017, 19:39



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 7.6.2017, 21:47
Сообщение #36


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Ну мужики))) Я понимаю что я попал по своей же глупости) ну да ладно))бывает, но я не люблю ездить на авто когда с ней что то не так))

Не чего не видете странного?))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
 
+Quote Post
coolerlab
сообщение 8.6.2017, 0:28
Сообщение #37

уставший
**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3068
Регистрация: 12.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 840 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 7.6.2017, 22:47) *
Ну мужики))) Я понимаю что я попал по своей же глупости) ну да ладно))бывает, но я не люблю ездить на авто когда с ней что то не так))

Не чего не видете странного?))


не странно заваренный привод...
ничего странного smile.gif



2000г, левый руль, 5 дверей, 4WD, CVT, D16A VTEC, штурмовик.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 8.6.2017, 6:46
Сообщение #38


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
Не чего не видете странного?))

biggrin.gif
На хрюше это не странно. На хрюше это бывает. Многие так ездят и не парятся.



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год


Поблагодарили:
 
+Quote Post
hr-v330
сообщение 8.6.2017, 8:40
Сообщение #39


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 245
Регистрация: 25.11.2015
Город: Новосибирск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 7.6.2017, 21:47) *
Ну мужики))) Я понимаю что я попал по своей же глупости) ну да ладно))бывает, но я не люблю ездить на авто когда с ней что то не так))

Не чего не видете странного?))


Правый?!
Есть в наличии привода для варика и МКПП.
 
+Quote Post





 

toporomVyxo
сообщение 9.6.2017, 0:22
Сообщение #40


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Да правый . Еще там по моему гранате ппц подходит так как ржавчина из под пыльника.\при пробуксовке этого колеса издается глухой звук , не скрежет а как будто бы вой .Данный звук не постоянен а только когда пробуксовывает колесо..и не понятно чему там ппц подходит .На диамагнетиках не определили! \Лишь один армян ляпнул что это в коробке подшипник, хотя я ему не верю.

Почем привода ? на механику 4 вд.

Сообщение отредактировал toporomVyxo - 9.6.2017, 0:23
 
+Quote Post
Awork
сообщение 10.6.2017, 18:11
Сообщение #41


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 293
Регистрация: 1.10.2016
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 9.6.2017, 3:22) *
Да правый . Еще там по моему гранате ппц подходит так как ржавчина из под пыльника.\при пробуксовке этого колеса издается глухой звук , не скрежет а как будто бы вой .Данный звук не постоянен а только когда пробуксовывает колесо..и не понятно чему там ппц подходит .На диамагнетиках не определили! \Лишь один армян ляпнул что это в коробке подшипник, хотя я ему не верю.

Почем привода ? на механику 4 вд.


Если делаешь не сам - возьми на заметку и отложи пока. Неторопливо ищи контракт, цены у каждого свои.
Прислушивайся-присматривайся - мож еще где что всплывет. Оптом дешевле делать)))
Мне аналогичное "чудо" досталось ток на вариаторе) Первым делом тож заменил диски + ступицы. Суппорт удалось оживить)))
Но суета с каждой деталюхой настолько в копеечку влетела, что аж ... ТОЛСТЫЙ ПУШИСТЫЙ БЕЛЫЙ ЗВЕРЕК....
У кого острейшее обострение жадности - 5500-6000 - таких объяв в сети тьма-тьмущая.
Адекватный ценник -4000 -
ссылка
ссылка (хз - механика или нет)

Сообщение отредактировал Awork - 10.6.2017, 18:11


Поблагодарили:
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 13.7.2017, 9:16
Сообщение #42


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Всем доброго дня !) В общем покатался я примерно 3т по отпускам и вот я выяснил : Облазил кучу СТО со своей проблемой скрежета суппорта , что только они не делали..меняли диски сторонами..точили колодки, этот суппорт бедный нянчили как детя.. и не кто , не кто так и не определил в чем проблема этого ужасного звука ((((честоно говоря за*****ло уже (( Единственный парень в г. Воронеже подняв машину на подъемник в очередной раз , просмотрев внимательно все ее части ходовой , обратил внимание на тягу , он ее дернул туда сюда не в низ вверх , а как бы в сторону гранаты и обратно в сторону ступицы, тяга немного зашевелились , и вот вердикт : _ ППЦ балансировочному подшипнику, тот что за внутренней гранатой.Если говорит не изза него то подшипнику все равно приходит хана..Еще он спросил на скорости вибрации есть ? - Да после 120 есть небольшая рябь впереди , но я думал это изза нестандартных колес или резина так себя ведет. На что он отвечает это вот этот вот подшипник голову тебе морочит!

Да вроде бы я обрадовался что хоть кто то выдвинул хоть какую то адекватную мысль, НО ! При езде по лужам или в дождь или на рыбалке там где лазаешь скрежет пропадает до тех пор пока все там мокро , сразу вопрос , а как туда в этот подшипник могла попасть вода так что бы его она немного смазала ,хм.значит не подшипник((((
Данный скрежет /хруст появляется при торможении и он не ведет себя как изношенная колодка (постоянен) а такое ощущение что то то закусывает где то при нагрузке .
Вот так вот ((

И да ,еще проехал примерно 11 т . проверил масло : был верхний уровень , стал средний , это нормально ? где то читал что эти движки кушают масло .
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 13.7.2017, 10:46
Сообщение #43


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 13.7.2017, 11:16) *
И да ,еще проехал примерно 11 т . проверил масло : был верхний уровень , стал средний , это нормально ? где то читал что эти движки кушают масло .

За 11 тыс. это очень нормально. Но я бы советовал проверять уровень почаще, так как действительно, бывает что эти движки кушают масло... и причем с аппетитом. wink.gif



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 13.7.2017, 18:30
Сообщение #44


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


Масло менять желательно на 8 тыс.
У меня был такой же опыт с подвесным. Менял.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 13.7.2017, 18:38
Сообщение #45


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Неужели вот эта вот мелочь из-за которой снимать весь привод может издавать такой громкий и ужасный скрежет ?(


Кстати расход что по городу что по трассе одинаковый ))) 9-11 л , зависит от качества топлива и нажатия на гашетку ))) как я не пробовал меньше 9 не получилось ))) это блин чудо машина ))

Сообщение отредактировал toporomVyxo - 13.7.2017, 18:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
 
+Quote Post





 

ЗАПАД
сообщение 13.7.2017, 19:25
Сообщение #46


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


Подшипник греется от мотора. Сохнет. И разваливается.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 13.7.2017, 19:26
Сообщение #47


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


По расходу, МКПП в городе и на трассе 10 л круглый год.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 13.7.2017, 19:55
Сообщение #48


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(ЗАПАД @ 13.7.2017, 19:26) *
По расходу, МКПП в городе и на трассе 10 л круглый год.

то есть это нормальный расход?
Значит все таки подшипник ?
 
+Quote Post
ижик
сообщение 13.7.2017, 20:17
Сообщение #49


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5951
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Если скрежет пропадает в сырую погоду, то это чаще шаровая. Подшипник не может издавать скрежет, подшипник гудит и провоцирует мелкую вибрацию при увеличении оборотов. Привод вполне исправный имеет осевой люфт, это нормально. А вот одинаковый расход горд-трасса совсем ненормально, либо неправильная методика определения расхода.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 13.7.2017, 23:09
Сообщение #50


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 13.7.2017, 20:17) *
Если скрежет пропадает в сырую погоду, то это чаще шаровая. Подшипник не может издавать скрежет, подшипник гудит и провоцирует мелкую вибрацию при увеличении оборотов. Привод вполне исправный имеет осевой люфт, это нормально. А вот одинаковый расход горд-трасса совсем ненормально, либо неправильная методика определения расхода.




Методика проста залил 10 литров проехал 100 км.
Шаровую смотрели она в порядке , причем не раз и не на одном сто.
Вибрация появляется когда более 120 км. но я ее не понимаю или подшипник или убитые диски или резина..но она маленькая совсем .
Подшипник ступицы я знаю как звучит а вот промежуточный подшипник не знаю..
Но по логике вещей что там может еще мозг иметь..причем хруст при торможении когда крен вперед соответственно и нагрузка,по идее если подшипник то там звук должен быть постоянный или гул..а тут только когда нагрузка на перед , опять же когда он появляется он не постоянный а такое ощущение как буд то бы на каком то валу не хватает одного шлица.
Короче я хз .я уже все перепробовал , завтра загоню на замену подшипника ..если не пропадет продам на х***й достало уже .не кто не может определить что это за звук и от куда он !!ежу скоростями торможу((((

 
+Quote Post
Олег22
сообщение 14.7.2017, 3:23
Сообщение #51


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 323
Регистрация: 2.1.2014
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 89 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 14.7.2017, 0:09) *
Методика проста залил 10 литров проехал 100 км.
Шаровую смотрели она в порядке , причем не раз и не на одном сто.
Вибрация появляется когда более 120 км. но я ее не понимаю или подшипник или убитые диски или резина..но она маленькая совсем .
Подшипник ступицы я знаю как звучит а вот промежуточный подшипник не знаю..
Но по логике вещей что там может еще мозг иметь..причем хруст при торможении когда крен вперед соответственно и нагрузка,по идее если подшипник то там звук должен быть постоянный или гул..а тут только когда нагрузка на перед , опять же когда он появляется он не постоянный а такое ощущение как буд то бы на каком то валу не хватает одного шлица.
Короче я хз .я уже все перепробовал , завтра загоню на замену подшипника ..если не пропадет продам на х***й достало уже .не кто не может определить что это за звук и от куда он !!ежу скоростями торможу((((



Поблагодарили:
 
+Quote Post
Олег22
сообщение 14.7.2017, 3:25
Сообщение #52


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 323
Регистрация: 2.1.2014
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 89 раз(а)


Если звук при торможении, может стоит присмотреться к колодкам?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 14.7.2017, 8:46
Сообщение #53


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 14.7.2017, 1:09) *
...
Вибрация появляется когда более 120 км. но я ее не понимаю или подшипник или убитые диски или резина..но она маленькая совсем .
Подшипник ступицы я знаю как звучит а вот промежуточный подшипник не знаю..
Но по логике вещей что там может еще мозг иметь..причем хруст при торможении когда крен вперед соответственно и нагрузка,по идее если подшипник то там звук должен быть постоянный или гул..а тут только когда нагрузка на перед , опять же когда он появляется он не постоянный а такое ощущение как буд то бы на каком то валу не хватает одного шлица.
Короче я хз .я уже все перепробовал , завтра загоню на замену подшипника ..если не пропадет продам на х***й достало уже .не кто не может определить что это за звук и от куда он !!ежу скоростями торможу((((

Думается мне не туда копаете. Подшипник не может скрипеть при торможении, он с тормозами ни как не связан. Как раз, по логике, он мог бы что-то издавать, так это при торможении скоростями. А при торможении колодками привод разгружается.
Пробуйте заменить колодки, как сказал Олег.
Или ещё, как диагностировали на СТО? Звук издается в движении или на подъемнике, при вывешенном колесе, тоже?
Может это вообще не из тормоза звук, а из подвески, когда она приседает при торможении.?
Ну и проверьте ещё на всякий случай внутренний шрус (трипоид), у них есть болячка - изнашиваются и болтаются на валу. От сюда вибрации при разгоне и на скоростях за 80-90.



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год


Поблагодарили:
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 14.7.2017, 10:12
Сообщение #54


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Этот супорта с колодкамии уже весь вылезали , с ним все нормально , был бы суппорт был бы цикличный звук , а тут как будто что то закусывает при крене вперёд , причем я пробовал на задней скорости разгоняться и тормозить - звука нет , шаровую пробовали и дёргали и ломиками и на вид она живая и отлично выглядит , там остаётся или же привод или же этот подшипник , привода на вид тоже нормальные , эти мастера все ссылаются на то - вот ты купил суппорта бу с Японии он тебе мозг и морочит ( но это они так говорят из-за ихней высокой классификации , так как не могут определить нефига ).

Сообщение отредактировал toporomVyxo - 14.7.2017, 10:14
 
+Quote Post
Romich59
сообщение 14.7.2017, 13:28
Сообщение #55


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1847
Регистрация: 29.8.2013
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 347 раз(а)


Цитата:
(toporomVyxo @ 14.7.2017, 12:12) *
.. - вот ты купил суппорта бу с Японии он тебе мозг и морочит ...

Это бред конечно. Суппорт - простая железяка с парой дополнительных железок. Нечему там мозг морочить.
Если б видеть и слышать звуки, которые издает твой автомобиль, то можно б было предположить что-то дельное, а так мы всё равно не угадаем. Уж извиняй. smile.gif



ХрюЕвро, 3-х дверка, 1999 год


Поблагодарили:
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 14.7.2017, 14:06
Сообщение #56


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Сейчас машина на подъёмнике , стоят думают , крутят колесо , небольшое шуршание где то в районе гранаты и ступицы , сейчас разберут и дадут ответ , какой я хз , поеду за запчастями запишу видео , там треск , гранату вскрыли кожух все подшипники целые все в смазке , нет видимы дефектов повреждений .
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 14.7.2017, 14:12
Сообщение #57


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Вот
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 14.7.2017, 14:16
Сообщение #58


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Вот
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 14.7.2017, 15:46
Сообщение #59


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Вот , после подъемника только что , минут 40 назад , сказали что звук пропадет ))) типо граната не затянута была !!
 
+Quote Post
toporomVyxo
сообщение 14.7.2017, 16:01
Сообщение #60


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 17.5.2017
Город: Одинцово
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Фото на подъёмнике , что то видео не хочет грузить почему-то . Тут сказали все за**сь
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
 
+Quote Post


5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 19:35