[BAZ]

Ижику посвящается))).

Сочинение. "Как я постигал механику".

Сверим часы, как говорится.
Определение "преднатяг" в данном, рассматриваемом случае, считаю корректным если он способен передавать крутящий момент для перемещения транспортного средства как min в сухом весе.
Понятие- "сухой/мокрый фрикцион" у нас с тобой одинаковы.
Понятие- "короткое/длинное сцепление" это размыкание фрикциона с min/max зазором. Здесь надеюсь мы тоже схожи.

Заметил, что ты упоминаешь в обсуждениях двухтактники и решил- похоже достучусь.
В совковских велосипедных моторах Д4-Д6 был сухой фрикцион, во всех остальных- мокрый.
Теперь мои тогдашние наблюдения. Два байка стоят на центральной подставке с поднятым задним колесом, оба прогреты и работают. Включаю скорость, имитирую старт на сухом фрикционе- колесо крутится. Выключаю сцепление- колесо остановилось само. Тот же опыт с мокрым фрикционом- колесо вращалось даже с выключенным сцеплением. НО! Стоит опустить колесо на землю- сразу остановка, байк с места не трогается. Этот эффект от вязкости масла(мокрый фрикцион), и на понятие преднатяг не тянет, т.к. не может стронуть пустой байк с места( только не нагруженное колесо).
Далее. При настройке короткого сцепления: байк с сухим фрикционом на включённой передаче и отключённым сцеплением можно легко катить по дороге, а байк с мокрым фрикционом замучаешься переть даже 100 метров (вязкость масла мешает).
Проворачивание фланца заднего дифа- это норм, ты преодолеваешь вязкость масла (настройка муфты- min зазор). Пока скорость вращения осей одинакова, диски в пакете имеют одинаковую скорость. Одна группа дисков жёстко связана с карданом, другая с полуосями(если выразить схематично). Крутящий момент не передаётся. В момент увеличения скорости вращения кардана наступает дисбаланс во вращении дисков=>начинаем преодолевать вязкость масла=>насос набирает некое давление min=>открывается клапан=>муфта переходит в рабочее состояние. ВСЁ.
Остальные подробности по всем мелочам, что запиханы во внутрь нужны только настройщику.
Мне всё понятно по данной схеме. Вкл-выкл в нужный момент.

[kotlyar]

Цитата: (BAZ @ 9.2.2018, 0:59) Ижику посвящается))). Сочинение. "Как я постигал механику". Сверим часы, как говорится. Определение "преднатяг" в данном, рассматриваемом случае, считаю корректным если он способен передавать крутящий момент для перемещения транспортного средства как min в сухом весе. Понятие- "сухой/мокрый фрикцион" у нас с тобой одинаковы. Понятие- "короткое/длинное сцепление" это размыкание фрикциона с min/max зазором. Здесь надеюсь мы тоже схожи. Заметил, что ты упоминаешь в обсуждениях двухтактники и решил- похоже достучусь. В совковских велосипедных моторах Д4-Д6 был сухой фрикцион, во всех остальных- мокрый. Теперь мои тогдашние наблюдения. Два байка стоят на центральной подставке с поднятым задним колесом, оба прогреты и работают. Включаю скорость, имитирую старт на сухом фрикционе- колесо крутится. Выключаю сцепление- колесо остановилось само. Тот же опыт с мокрым фрикционом- колесо вращалось даже с выключенным сцеплением. НО! Стоит опустить колесо на землю- сразу остановка, байк с места не трогается. Этот эффект от вязкости масла(мокрый фрикцион), и на понятие преднатяг не тянет, т.к. не может стронуть пустой байк с места( только не нагруженное колесо). Далее. При настройке короткого сцепления: байк с сухим фрикционом на включённой передаче и отключённым сцеплением можно легко катить по дороге, а байк с мокрым фрикционом замучаешься переть даже 100 метров (вязкость масла мешает). Проворачивание фланца заднего дифа- это норм, ты преодолеваешь вязкость масла (настройка муфты- min зазор). Пока скорость вращения осей одинакова, диски в пакете имеют одинаковую скорость. Одна группа дисков жёстко связана с карданом, другая с полуосями(если выразить схематично). Крутящий момент не передаётся. В момент увеличения скорости вращения кардана наступает дисбаланс во вращении дисков=>начинаем преодолевать вязкость масла=>насос набирает некое давление min=>открывается клапан=>муфта переходит в рабочее состояние. ВСЁ. Остальные подробности по всем мелочам, что запиханы во внутрь нужны только настройщику. Мне всё понятно по данной схеме. Вкл-выкл в нужный момент.

Данная схема стара как мир, подобное применяется в полных приводах с вискомуфтой, так же этот же принцип применяется в сцеплении на автоматах, с той лишь разницей, что там при сравнении скоростей ведомого и ведущего сцепление блокируется, а тут наоборот. У нас на передней оси всегда 100% момента, так же кардан жестко соединен с ведущим валом, то есть вращается так же как и самое быстрое колесо, и при нормальном движении скорость вращения кардана ровно скорости движения вала от заднего редуктора, так же по самому быстрому колесу. Единственное отличие у нас от вискомуфты это наличие двух насосов, что в теории увеличивает скорость подключения, при неравных скоростях передней и задней оси. Устроили димагогию на хренову тучу страниц...

[ижик]

BAZ вы забыли про трение качения. Так вот нет у остаточного момента задачи двигать авто, его задача преодолевать силу трения качения задних колес. Если все еще непонятно стучите.

[ижик]

Цитата: (kotlyar @ 9.2.2018, 3:34) Данная схема стара как мир, подобное применяется в полных приводах с вискомуфтой, так же этот же принцип применяется в сцеплении на автоматах, с той лишь разницей, что там при сравнении скоростей ведомого и ведущего сцепление блокируется, а тут наоборот. У нас на передней оси всегда 100% момента, так же кардан жестко соединен с ведущим валом, то есть вращается так же как и самое быстрое колесо, и при нормальном движении скорость вращения кардана ровно скорости движения вала от заднего редуктора, так же по самому быстрому колесу. Единственное отличие у нас от вискомуфты это наличие двух насосов, что в теории увеличивает скорость подключения, при неравных скоростях передней и задней оси. Устроили димагогию на хренову тучу страниц...

Вот это точно демагогия. Простая констатация принципов, причем с грубыми ошибками. Ответьте на вопрос- сколько передаеться момента на буксующую переднюю ось если авто при этом неподвижен, на горизонтальной плоскости?

[kondor 2]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 9:24) Вот это точно демагогия. Простая констатация принципов, причем с грубыми ошибками. Ответьте на вопрос- сколько передаеться момента на буксующую переднюю ось если авто при этом неподвижен, на горизонтальной плоскости?

А ну, Ижик всыпь этому сукину коту перцу под хвост!!! нехай почухается вражина !!! А то вишь ты пришел , увидел, наследил....
Видали мы таких умников в гробу у белых тапках. ... Пущай для начала расщитает двухтаврувую балку- 6м,длинной, сечением -250мм, при нагрузки 3т. в центре на прогиб , а уж апосля дает советы по славному семейству автомобиля ХОНДА-ХРВ. с двиателем внутрэнего сгорания.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 8:33) BAZ вы забыли про трение качения. Так вот нет у остаточного момента задачи двигать авто, его задача преодолевать силу трения качения задних колес. Если все еще непонятно стучите.

Ижик, "забыл", и "не сказал"- две большие разницы.
Я сказал ровно столько, сколько было необходимо на данный момент(принцип работы DPS). Хочешь большего- ищи, рой инфу, доказывай... Поступать как добрый Lev54, переубеждать и предоставлять ролики, тоже не собираюсь. Подожду пока сам созреешь.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 9.2.2018, 19:00) Ижик, "забыл", и "не сказал"- две большие разницы. Я сказал ровно столько, сколько было необходимо на данный момент(принцип работы DPS). Хочешь большего- ищи, рой инфу, доказывай... Поступать как добрый Lev54, переубеждать и предоставлять ролики, тоже не собираюсь. Подожду пока сам созреешь.

Ждите. Это надо было сделать раньше потому что ничего убедительного кроме вкл-выкл не было сказано и из всего понятого что сказано другими сделан один вывод что муфта может находиться в состоянии способной передавать момент когда авто движется. А то что на диагонально буксующем неподвижном авто момент передаваемый на все колеса равен нулю это как? Мотор работает, колеса вращаются, авто стоит, куда делся момент? Наверное работающий мотор находиться в режиме выкл и не важно что он работает и способен передать колесам полный момент, авто стоит значит мотор перешол в состояние выкл, он же не способен двигать авто. Можно ещё и про байки и их сцепление поговорить, но уже нет желания, вязкость масла не позволит вам что то понять уже никогда.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 19:41) Ждите. Это надо было сделать раньше потому что ничего убедительного кроме вкл-выкл не было сказано и из всего понятого что сказано другими сделан один вывод что муфта может находиться в состоянии способной передавать момент когда авто движется. А то что на диагонально буксующем неподвижном авто момент передаваемый на все колеса равен нулю это как? Мотор работает, колеса вращаются, авто стоит, куда делся момент? Наверное работающий мотор находиться в режиме выкл и не важно что он работает и способен передать колесам полный момент, авто стоит значит мотор перешол в состояние выкл, он же не способен двигать авто. Можно ещё и про байки и их сцепление поговорить, но уже нет желания, вязкость масла не позволит вам что то понять уже никогда.

Ну вот... Снова в дебри полез. Я тебе про принцип работы DPS, а ты уже и особенности работы дифа приплетаешь. Да ещё намёки про вероломный плагиат жужих мнений, и прочие некорректные реплики. Мелочный приёмчик. Я ж тоже не забыл про твой воздухан на "сковородке".

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 9.2.2018, 20:48) Ну вот... Снова в дебри полез. Я тебе про принцип работы DPS, а ты уже и особенности работы дифа приплетаешь. Да ещё намёки про вероломный плагиат жужих мнений, и прочие некорректные реплики. Мелочный приёмчик. Я ж тоже не забыл про твой воздухан на "сковородке".

Причем тут диф? Я про момент. Мотор способен давать момент, он работает,а на всех четырех колесах в вышеуказанном случае момент равен нулю, потому как не могут двигать авто. Как по вашему мотор способен давать момент когда он работает? Далее по аналогии, муфта может находиться в состоянии передавать некий момент, когда на задних колесах момент равен нулю и они не двигают авто? Вы сказали что способность муфты передавать момент может быть тогда когда на задних колесах присутствует момент, а присутствие момента на колесах это движение авто, если авто стоит то момент на колесах нулевой то и способность муфты нулевая, и по вашему мнению выключена полностью. Значит по вашему когда мотор работает а вращающиеся колеса не могут двигать авто, то мотор находиться в состоянии выключено. Странно получается, работающий мотор в состоянии выключено.

[ижик]

Похоже вы просто не понимаете что такое момент на колесах, и что такое распределение момента по осям. Например момент на передней оси Ашера может меняться от практически полного, до примерно половины выдаваемого мотором. Что интересно такого происходит в приводе передних колес при изменении момента? Что там включаеться- выключаеться, меняться? Да ничего. Нельзя это понимать только с точки зрения вкл-выкл. А вы только этим и занимаетесь.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 9.2.2018, 20:48) Ну вот... Снова в дебри полез. Я тебе про принцип работы DPS, а ты уже и особенности работы дифа приплетаешь. Да ещё намёки про вероломный плагиат жужих мнений, и прочие некорректные реплики. Мелочный приёмчик. Я ж тоже не забыл про твой воздухан на "сковородке".

И никаких намеков, на плагиат. Вы не правильно поняли. Я сказал, буду говорить за себя, что из всего что я сказал, вы сделали вывод, ничего не изменив в своем понимании вопроса, а именно что если задние колеса не могут самостоятельно двигать авто, то муфта выключена. И это ваше мнение не изменить никак, какие бы доводы не приводились.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 19:41) Ждите. Это надо было сделать раньше потому что ничего убедительного кроме вкл-выкл не было сказано и из всего понятого что сказано другими сделан один вывод что муфта может находиться в состоянии способной передавать момент когда авто движется. А то что на диагонально буксующем неподвижном авто момент передаваемый на все колеса равен нулю это как? Мотор работает, колеса вращаются, авто стоит, куда делся момент? Наверное работающий мотор находиться в режиме выкл и не важно что он работает и способен передать колесам полный момент, авто стоит значит мотор перешол в состояние выкл, он же не способен двигать авто. Можно ещё и про байки и их сцепление поговорить, но уже нет желания, вязкость масла не позволит вам что то понять уже никогда.

При зависшей диагонали передний и задний диф не могут передать момент, такова конструкция. Надеюсь разжёвывать не надо.
Муфта DPC тоже не передаёт момент, т.к. отсутствует дисбаланс во вращении групп дисков. Потяни ручник=> висячее заднее колесо остановится=> появится дисбаланс в группе дисков=> заработает насос=> откроется клапан=> вкл=> появится момент. Ты не пробовал???? Я так делал(видео снимать не буду).

Сообщение отредактировал BAZ - 9.2.2018, 22:26

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 21:28) Причем тут диф? Я про момент. Мотор способен давать момент, он работает,а на всех четырех колесах в вышеуказанном случае момент равен нулю, потому как не могут двигать авто. Как по вашему мотор способен давать момент когда он работает? Далее по аналогии, муфта может находиться в состоянии передавать некий момент, когда на задних колесах момент равен нулю и они не двигают авто? Вы сказали что способность муфты передавать момент может быть тогда когда на задних колесах присутствует момент, а присутствие момента на колесах это движение авто, если авто стоит то момент на колесах нулевой то и способность муфты нулевая, и по вашему мнению выключена полностью. Значит по вашему когда мотор работает а вращающиеся колеса не могут двигать авто, то мотор находиться в состоянии выключено. Странно получается, работающий мотор в состоянии выключено.

Способен. Он постоянно даёт момент в рабочем состоянии. Вопрос в том- заберёшь ли ты его, и с помощью чего?

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 21:28) Причем тут диф? Я про момент. Мотор способен давать момент, он работает,а на всех четырех колесах в вышеуказанном случае момент равен нулю, потому как не могут двигать авто. Как по вашему мотор способен давать момент когда он работает? Далее по аналогии, муфта может находиться в состоянии передавать некий момент, когда на задних колесах момент равен нулю и они не двигают авто? Вы сказали что способность муфты передавать момент может быть тогда когда на задних колесах присутствует момент, а присутствие момента на колесах это движение авто, если авто стоит то момент на колесах нулевой то и способность муфты нулевая, и по вашему мнению выключена полностью. Значит по вашему когда мотор работает а вращающиеся колеса не могут двигать авто, то мотор находиться в состоянии выключено. Странно получается, работающий мотор в состоянии выключено.

Смотря какой некий этот момент.
Для прокручивания подвешенных задних колёс может(вязкость масла).
Когда задние колёса не двигают авто- скорость вращения передней и задней осей одинакова и муфта в режиме выкл.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 21:28) Причем тут диф? Я про момент. Мотор способен давать момент, он работает,а на всех четырех колесах в вышеуказанном случае момент равен нулю, потому как не могут двигать авто. Как по вашему мотор способен давать момент когда он работает? Далее по аналогии, муфта может находиться в состоянии передавать некий момент, когда на задних колесах момент равен нулю и они не двигают авто? Вы сказали что способность муфты передавать момент может быть тогда когда на задних колесах присутствует момент, а присутствие момента на колесах это движение авто, если авто стоит то момент на колесах нулевой то и способность муфты нулевая, и по вашему мнению выключена полностью. Значит по вашему когда мотор работает а вращающиеся колеса не могут двигать авто, то мотор находиться в состоянии выключено. Странно получается, работающий мотор в состоянии выключено.

(Пока скорость вращения осей одинакова, диски в пакете имеют одинаковую скорость. Одна группа дисков жёстко связана с карданом, другая с полуосями(если выразить схематично). Крутящий момент не передаётся. В момент увеличения скорости вращения кардана наступает дисбаланс во вращении дисков=>начинаем преодолевать вязкость масла=>насос набирает некое давление min=>открывается клапан=>муфта переходит в рабочее состояние. )

Ну и где я это сказал??????
Что за каша у тебя в голове?

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 21:40) Похоже вы просто не понимаете что такое момент на колесах, и что такое распределение момента по осям. Например момент на передней оси Ашера может меняться от практически полного, до примерно половины выдаваемого мотором. Что интересно такого происходит в приводе передних колес при изменении момента? Что там включаеться- выключаеться, меняться? Да ничего. Нельзя это понимать только с точки зрения вкл-выкл. А вы только этим и занимаетесь.

Ты меня пугаешь.
Меняются обороты двига, меняется передаточное отношение в коробасе.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 21:52) И никаких намеков, на плагиат. Вы не правильно поняли. Я сказал, буду говорить за себя, что из всего что я сказал, вы сделали вывод, ничего не изменив в своем понимании вопроса, а именно что если задние колеса не могут самостоятельно двигать авто, то муфта выключена. И это ваше мнение не изменить никак, какие бы доводы не приводились.

Самостоятельно- это как??? У тебя ж передний привод. Пока муфта выкл, то и жопа не могёт. А чтоб вкл- надо буксануть. Ну что я могу сделать?? Такой конструкция.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 9.2.2018, 21:52) И никаких намеков, на плагиат. Вы не правильно поняли. Я сказал, буду говорить за себя, что из всего что я сказал, вы сделали вывод, ничего не изменив в своем понимании вопроса, а именно что если задние колеса не могут самостоятельно двигать авто, то муфта выключена. И это ваше мнение не изменить никак, какие бы доводы не приводились.

Да. Я упрям, но объективен, и меняю точку зрения, не боюсь признавать ошибки, приношу извинения. Доводы должны быть адекватными, убедительными и по конкретному вопросу. Вот покажешь мне мануал со схемой "постоянный привод HR-V"- изучу и извинюсь.
Ты, к стати , тоже не ангел.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 10.2.2018, 0:03) Ты меня пугаешь. Меняются обороты двига, меняется передаточное отношение в коробасе.

Вообще не понимаете ни вопроса, ни доводов. В вопросе момент меняется на оси, т.е. на колесах. Обороты мотора одинаковы, передача не меняется, передняя ось начинает буксовать теряя момент, в переднеприводных авто этот момент может упасть до нуля когда авто совсем встанет при буксе. Вопрос что выкл, изменяется в приводе передних колес? В варианте с одним буксующем колесом вы обвинили диф в неспособности передавать момент. Что в нем выключилоь для передачи момента? Диф нужен для распределения момента, а не его вкл-выкл. Момент теряет колесо и ничто больше. Так же и муфта, служит для распределения момента, и постоянно. Пока вы не забудьте эти вкл-выкл, вы не поймёте, и будете в сотый раз рассказывать принцип включения муфты для передачи значительного момента и про вязкость масла. Масло в муфте работает как управляющая, смазывающе-охлаждающая супстанция, но никак не единолично передающее момент своей вязкостью. Вспомните свой пример с байком. Где с сухим сцеплением колесо не вращается, а с мокрым вращается. А все просто, в сухом сцеплении нельзя оставлять остаточное трение на дисках, им быстро придет кирдык, и их полностью разводят. В мокром есть чем смазать охладить и есть возможность оставлять некое трение между дисками, для чего, много раз сказано выше, и в величине этого трения участвует не только вязкость масла, а в большей степени сами диски.

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 10.2.2018, 11:31) Вообще не понимаете ни вопроса, ни доводов. В вопросе момент меняется на оси, т.е. на колесах. Обороты мотора одинаковы, передача не меняется, передняя ось начинает буксовать теряя момент, в переднеприводных авто этот момент может упасть до нуля когда авто совсем встанет при буксе. Вопрос что выкл, изменяется в приводе передних колес? В варианте с одним буксующем колесом вы обвинили диф в неспособности передавать момент. Что в нем выключилоь для передачи момента? Диф нужен для распределения момента, а не его вкл-выкл. Момент теряет колесо и ничто больше. Так же и муфта, служит для распределения момента, и постоянно. Пока вы не забудьте эти вкл-выкл, вы не поймёте, и будете в сотый раз рассказывать принцип включения муфты для передачи значительного момента и про вязкость масла. Масло в муфте работает как управляющая, смазывающе-охлаждающая супстанция, но никак не единолично передающее момент своей вязкостью. Вспомните свой пример с байком. Где с сухим сцеплением колесо не вращается, а с мокрым вращается. А все просто, в сухом сцеплении нельзя оставлять остаточное трение на дисках, им быстро придет кирдык, и их полностью разводят. В мокром есть чем смазать охладить и есть возможность оставлять некое трение между дисками, для чего, много раз сказано выше, и в величине этого трения участвует не только вязкость масла, а в большей степени сами диски.

"Вопрос что выкл, изменяется в приводе передних колес? "
Нагрузка в паре планетарка/ сателлит (таково устройство дифа).

"В варианте с одним буксующем колесом вы обвинили диф в неспособности передавать момент. Что в нем выключилоь для передачи момента?"
Снова пара планетарка/сателлит. Ты что не знаешь принцип работы дифа????
Каждая полуось жёстко связана с сателлитами , а через них с планетаркой. Пока на обеих полуосях одинаковая нагрузка- сателлиты не вращаются на осях и находятся в зацеплении с планетаркой(момент есть на обеих полуосях). Стоит вывесить одно колесо- нагрузка на этой полуоси ноль, и сателлиты второй(нагружённой полуоси) начинают оббегать по планетарке => нагруженная ось выкл, момент ноль. Он весь на зависшем колесе, а колесо не может передать его на покрытие.

"в сухом сцеплении нельзя оставлять остаточное трение на дисках, им быстро придет кирдык, и их полностью разводят."
В мокрой муфте тоже нельзя. Это приводит к быстрому износу дисков(они подгорают), и как следствие снижается способность передавать полный момент при полном сжатии дисков.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 10.2.2018, 13:49) "Вопрос что выкл, изменяется в приводе передних колес? " Нагрузка в паре планетарка/ сателлит (таково устройство дифа). "В варианте с одним буксующем колесом вы обвинили диф в неспособности передавать момент. Что в нем выключилоь для передачи момента?" Снова пара планетарка/сателлит. Ты что не знаешь принцип работы дифа???? Каждая полуось жёстко связана с сателлитами , а через них с планетаркой. Пока на обеих полуосях одинаковая нагрузка- сателлиты не вращаются на осях и находятся в зацеплении с планетаркой(момент есть на обеих полуосях). Стоит вывесить одно колесо- нагрузка на этой полуоси ноль, и сателлиты второй(нагружённой полуоси) начинают оббегать по планетарке => нагруженная ось выкл, момент ноль. Он весь на зависшем колесе, а колесо не может передать его на покрытие.

Да блин, не диф становиться не способным передавать момент, это колесо ввиду того что у него нет зацепления и оно не способно двигать авто, а соответственно и выполнять работу, соответственно и не может иметь момент. Повторю диф только перераспределяет, он не может терять способность передавать момент. Диф всегда способен передавать момент от мотора и его способность неизменна. А вот муфта может передавать момент с изменением и если момента передаваемого муфтой не достаточно для движения авто т.е. на колесах ноль, то это не говорит о том что муфта полностью отключена и передаваемый ей момент ноль. Просто вы все свели на то могут ли колеса двигать авто, если нет то передаваемый на них момент муфтой или дифом ноль (выкл,) это совершенно не правильно. И с мокрым сцеплением вы тоже не правы, если по износу разницы нет, то нахрена тогда вообще лить масло в муфту? Скажите что без масла это всего лишь более просто, а с маслом это более продвинуто. Почему автосцепление тогда до сих пор сухое? Да потому что там не требуется держать диск с небольшим моментом трения постоянно, а где требуется там и масло есть.

Сообщение отредактировал ижик - 10.2.2018, 14:17

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 10.2.2018, 15:14) Да блин, не диф становиться не способным передавать момент, это колесо ввиду того что у него нет зацепления и оно не способно двигать авто, а соответственно и выполнять работу, соответственно и не может иметь момент. Повторю диф только перераспределяет, он не может терять способность передавать момент. Диф всегда способен передавать момент от мотора и его способность неизменна. А вот муфта может передавать момент с изменением и если момента передаваемого муфтой не достаточно для движения авто т.е. на колесах ноль, то это не говорит о том что муфта полностью отключена и передаваемый ей момент ноль. Просто вы все свели на то могут ли колеса двигать авто, если нет то передаваемый на них момент муфтой или дифом ноль (выкл,) это совершенно не правильно. И с мокрым сцеплением вы тоже не правы, если по износу разницы нет, то нахрена тогда вообще лить масло в муфту? Скажите что без масла это всего лишь более просто, а с маслом это более продвинуто. Почему автосцепление тогда до сих пор сухое? Да потому что там не требуется держать диск с небольшим моментом трения постоянно, а где требуется там и масло есть.

"Каждая полуось жёстко связана с сателлитами , а через них с планетаркой. Пока на обеих полуосях одинаковая нагрузка- сателлиты не вращаются на осях и находятся в зацеплении с планетаркой(момент есть на обеих полуосях). Стоит вывесить одно колесо- нагрузка на этой полуоси ноль, и сателлиты второй(нагружённой полуоси) начинают оббегать по планетарке => нагруженная ось выкл, момент ноль. Он весь на зависшем колесе, а колесо не может передать его на покрытие."

Разве я не тоже самое сказал????

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 10.2.2018, 13:49) "Вопрос что выкл, изменяется в приводе передних колес? " Нагрузка в паре планетарка/ сателлит (таково устройство дифа). "В варианте с одним буксующем колесом вы обвинили диф в неспособности передавать момент. Что в нем выключилоь для передачи момента?" Снова пара планетарка/сателлит. Ты что не знаешь принцип работы дифа???? Каждая полуось жёстко связана с сателлитами , а через них с планетаркой. Пока на обеих полуосях одинаковая нагрузка- сателлиты не вращаются на осях и находятся в зацеплении с планетаркой(момент есть на обеих полуосях). Стоит вывесить одно колесо- нагрузка на этой полуоси ноль, и сателлиты второй(нагружённой полуоси) начинают оббегать по планетарке => нагруженная ось выкл, момент ноль. Он весь на зависшем колесе, а колесо не может передать его на покрытие. "в сухом сцеплении нельзя оставлять остаточное трение на дисках, им быстро придет кирдык, и их полностью разводят." В мокрой муфте тоже нельзя. Это приводит к быстрому износу дисков(они подгорают), и как следствие снижается способность передавать полный момент при полном сжатии дисков.

Вам времени своего не жалко??? Бисер... свиньи... Зачем? Ну этому хрену делать нечего - на пенсии и водки нет, вот всякую чушь и несет... Забей,а?

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 10.2.2018, 15:58) Вам времени своего не жалко??? Бисер... свиньи... Зачем? Ну этому хрену делать нечего - на пенсии и водки нет, вот всякую чушь и несет... Забей,а?

Согласен. По тому и выделил главные строчки.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 10.2.2018, 15:47) "Каждая полуось жёстко связана с сателлитами , а через них с планетаркой. Пока на обеих полуосях одинаковая нагрузка- сателлиты не вращаются на осях и находятся в зацеплении с планетаркой(момент есть на обеих полуосях). Стоит вывесить одно колесо- нагрузка на этой полуоси ноль, и сателлиты второй(нагружённой полуоси) начинают оббегать по планетарке => нагруженная ось выкл, момент ноль. Он весь на зависшем колесе, а колесо не может передать его на покрытие." Разве я не тоже самое сказал????

примерно тоже но диф не выключен, он просто перераспределил момент. буксуют два передних колеса,авто стоит, момент на колесах ноль, диф ничего не перераспределяет, все поровну. что выключено? авто стоит, по вашему что то выкл. именно в подаче момента к оси. действительно разговор ни очем. доказать вам что муфта всегда имеет трение, больше или меньше невозможно. не бывает она в состоянии выкл. как например ваше сухое сцепление. примеров доказательства этого уже перебор. все мимо. пора заканчивать. некоторые личности на фоне этого непонимания начинают уже паразитировать.

[lev542]

Цитата: (ижик @ 10.2.2018, 18:22) действительно разговор ни очем. доказать вам что муфта всегда имеет трение, больше или меньше невозможно. не бывает она в состоянии выкл. как например ваше сухое сцепление. примеров доказательства этого уже перебор. все мимо. пора заканчивать.

ижик, мы ж вроде пришли к общему знаменателю, спор по сути только в терминах, естественно в таком типе сцепления постоянно присутствует определенный коэффициент трения, только то, что вы называете преднатягом, более правильно называется остаточная осевая сила (ну или остаточная инерция), чистота выключения сцеплений с дисками, работающими в масле ниже, чем у сцеплений с сухими дисками и очень сильно зависит от вязкости и температуры масла, чтобы обеспечить требуемую чистоту выключений, надо поддерживать необходимую температуру масла, но вопрос с термином мы вроде уже решили, по этому поводу разногласий особых нет, спор по сути только в проценте передачи момента, вы пишете о 10%, я пишу, что он гораздо меньше, но и тут на конкретной цифре вы не настаиваете (поскольку взято от других производителей), исходя из этого спорить то особо не о чем. если хотите заморочиться более точными цифрами могу написать формулы по которым можно все посчитать

[ижик]

Все правильно, спор о величине остаточной способности муфты передавать момент. Спор о большей или меньшей это одно, а вот спор что там выкл остаточной нет, это другое. Спорить о первом я и не собирался, спор о втором задуман не мной, я привожу реальные доказательства а вот с ними уже и спорят. Для чего, мне непонятно. И все какими то теоретическими доводами на уровне что сила трения лед-лед больше чем лед-резина??? В мануале для пользователя все правильно написано что привод подключаемый, что бы не было иллюзий у пользователя. Более глубокое понимание работы привода пользователю и ни к чему, оно нужно для понимания что происходит, и может происходить в приводе по мере износа, для правильного понимания что с ним дальше делать.

[Garrik22]

Цитата: (Garrik22 @ 7.2.2018, 17:14) спецом сделаю тест на роликах на GH4 и RD1 со старым редуктором и с шариковым преднатягом

первое ссылка

[lev542]

Цитата: (Garrik22 @ 18.2.2018, 17:21) первое ссылка

не совсем то, что хотелось бы увидеть, там на видео сервант с таким же редуктором сначала делает неплохой рывок, а потом, как будто что то отключается и он даже не пытается дернуться, вывешенное колесо не совсем имитация роликов, думаю с вывешенным колесом и ашер поедет без проблем, хотелось бы увидеть поведение именно когда оба передних колеса на роликах

[Garrik22]

оба передних колеса вывешены, рывок - это просто очканул газовать, впереди препятствие